Del papel a la pantalla: el nuevo equilibrio del aprendizaje en 2024

[música] [música] Hola, bienvenidos al 16º encuentro de

educación 3.0 que hoy celebramos bajo el título del papel a la pantalla y vuelta, el nuevo equilibrio del aprendizaje.

Tras más de una década marcada por el impulso de la tecnología, de la llegada de la tecnología a los centros

educativos, el pasado año supuso un punto de inflexión en este proceso muy importante. Me estoy refiriendo a la

aparición de nuevas políticas que limitan el uso individual de los dispositivos tecnológicos en

determinadas etapas. eh de escolarización junto con una creciente preocupación por el impacto de la

tecnología en la atención, la comprensión y el bienestar del alumnado. Todo ello ha reabierto un debate clave

en el sector educativo. Pero quizás la pregunta no sea si debemos o no a estas alturas eh de

elegir entre papel o pantallas, elegir entre recursos digitales o impresos, sino más bien cómo evolucionar hacia un

modelo más inteligente, equilibrado y pedagógicamente eficaz. Hoy día, centros educativos, docentes, administraciones y

empresas se enfrentan a un reto que en mi opinión es muy apasionante, es redefinir el papel de los recursos

educativos en el aprendizaje del siglo XXI. Esto implica repensar, por un lado, el uso de los contenidos digitales en

entornos con menos dispositivos electrónicos, el el redescubrimiento del valor de los materiales impresos o el

rediseño o el diseño de experiencias híbridas que sean realmente eficaces y medibles. En este contexto, contamos hoy

con la participación de diferentes actores del ecosistema educativo, incluidos responsables de editoriales

que están viviendo y liderando esta transformación desde dentro. Así doy la bienvenida y participa en este

encuentro. Eh, primero Esteban Lorenzo, director de productos educativos TDB. Muchas gracias, Esteban, por

acompañarnos hoy. Gracias. Alejandro Cebrán, director general del

Vios España. Muchas gracias, Alejandro. Sofía Deza, directora del Fake Clar Campamor de Huercal de Almería Almería.

Muchas gracias, Sofía. Manuel Aria Moreira, catedreo de la Universidad de La Laguna, director de laboratorio de

educación y nuevas tecnologías, [carraspeo] Eduyap. Muchas gracias, Manuel y Camino López, profesor en

diferentes universidades nacionales e internacionales. Muchísimas gracias a todos por participar en este encuentro

que espero que sea muy interesante para nuestros lectores y escuchas. Bueno, la primera pregunta que me

gustaría haceros en relación a esta introducción que acabo de realizar es, ¿estamos realmente en vuestra opinión

ante un retroceso digital en los centros educativos o más bien ante una evolución hacia un modelo más consciente y

pedagógico, como señalaba anteriormente. ¿Qué opináis? Eh, no sé, Esteban, cómo te presentaste primero. Si quieres

empezar tú primero, estupendo. Perfecto. Muy bien. Bueno, muchas gracias por por invitarme a esta esta

mesa redonda que espero que sea seguro que sí muy interesante. Eh, no sé si hablaría de un retroceso o no, pero si

realmente estamos en un punto de reflexión, ¿no? una especie de parada después de estos, como bien decías

antes, estos últimos 10, 12 años de inversión en tecnología, donde la pregunta principal era, ¿cómo metemos la

tecnología en el aula, hay que poner tecnología en el aula? Quizás se se pusieron se puso sobre la tecnología

muchas esperanzas. No, la tecnología era parte de la innovación educativa. Estamos en un momento de cambio, ¿no? No

no no hay no hay un no hay una claridad de dónde de dónde estamos ahora, hacia dónde va la educación en ese momento.

Y luego, bueno, han pasado algunas crisis, llegó la pandemia, el sistema está realmente muy tensionado en general

y además de eso tenemos los resultados académicos, sobre todo las pruebas PISA en competencia electoral de matemáticas

que no han sido muy buenos y la propia el propio debate en la sociedad y sobre todo en la familia de pantallas sí,

pantallas no en determinadas edades, que es mucho más amplio y eso afecta a la educación. Yo creo que bueno que que

estamos reenfocando un momento de de parar y analizar vistos los resultados, vista visto que tampoco los resultados

de la digitalización sean mejores en términos educativos, ni mejores ni peores, pero no no ha supuesto un

diferencial y entonces creo que ha sido que un momento de pasar de bueno, no solo meter tecnología, sino la

tecnología para qué, para qué y cuándo aposta valor, ¿no? un punto el cambio de foco, el cambio de la pregunta y bueno,

ese parón todo el mundo habla de un péndulo y es verdad que a lo mejor eh se podía hacer

sin llegar al extremo contrario el péndulo, es decir, tecnología sí, muchas inversiones hasta el año pasado

prácticamente tecnología no y paremos todo. No sé si eso es tampoco correcto porque ya lo podemos debatir, pero sí

que es cierto que se precisa un equilibrio, ¿no? O sea, el poremplo el papel, ¿no? momentos determinados, por

favor, es la concentración, la lectura profunda, eh la organización visual, la propia

relación física de los alumnos con el contenido, con los materiales y también lo digital aportaventaja,

personalización, feedback, accesibilidad, eh es muy importante para alumnos con

necesidades educativas especiales. Entonces, yo creo que tendríamos que ir o espero que salgamos de aquí hacia una

digitalización con más criterio pedagógico y tenemos también la oportunidad de que

lo hagamos con más evidencia, ¿no? Más evidencia, pongamos más evidencia científica, eh, con más estudios, con

más neurociencia encima de las mesas, ¿no? Nosotros en este sentido, pues claro, la idea es que podamos diseñar,

yo creo que lo que lo que toca es diseñar experiencias completas, experiencias educativas completas donde

haya un cierto equilibrio. Creo que es un ahora mismo estamos en un punto de reflexión, creo que se moverá que se

moverá hacia delante, eh, y y básicamente espero que que salgamos pues con con un mejor sistema, ¿no? Más

equilibrado. Muchas gracias, Esteban. repites la palabra equilibrio que también creo que

mi introducción también lo hacía mención a ella, ¿no? La importancia de ese equilibrio, ¿no? Entre lo digital y y lo

tradicional o el papel, ¿no? Muchas gracias, Esteban Alejandro, por favor, ¿qué qué nos dices de esta de este tema?

E lo primero, eh bueno, coincido con con Esteban en que en los últimos años ha habido un exceso de de infraestructura

tecnológica eh proyectada donde yo creo que también viene derivado de un exceso de innovación y de metodologías y quizá

un déficit de la didáctica. Creo que se ha perdido el foco en la didáctica en los últimos años.

Creo que efectivamente está viendo está viendo un retroceso. Para mí el asunto grave es que creo que más que un

retroceso está viendo un intervencionismo. Eh, seguramente hay que reconocer los errores y en el

proceso de digitalización todos hemos cometido errores. La digitalización se ha utilizado como un artificio en muchos

casos se ha utilizado como como incluso un elemento e marquetiano y y al final todo ha desembocado en un debate eh

sobre las pantallas cuando considero que no es un debate que deba trasladarse eh a educación. Yo creo que esa evolución

consciente y pedagógica creo que ya se estaba realizando, ya se había realizado. E en algún momento

determinado, pues seguramente todos nos volvimos locos. E y pero tengo la sensación de que de que el problema es

el cómo se está haciendo, porque creo que el criterio sobre la digitalización o está en la escuela o no está en

ninguna parte. Y cuando creo que muchas instituciones, muchos centros, muchos docentes ya habían encontrado ese

equilibrio del que hablábamos, ha llegado una medida y se ha trasladado a las escuelas eh un debate sobre las

pantallas donde realmente el problema de fondo no está no está ahí, ¿no? E y quizá e se está provocando un retroceso

de de algo enormemente eh grave, ¿no? que que al final si si la escuela se hace ajena a la tecnología,

no se está protegiendo al alumno. En el fondo se le está entregando a la sociedad de alguna manera desarmado y

este para mí es el el mayor de los problemas. Muchas gracias, Alejandro. un tema que

si si me permitís luego me gustaría ahondar en él porque creo que es importantísimo el tema de de todo este

debate con la tecnología y creo que bueno, cómo se ha ido mejor se se ha manificado muchísimo y se ha dado a los

centros educativos un un bueno, digamos un una labor que no le correspondía a ellos, ¿no? Bueno, luego lo vemos.

Parece un tema Alejandro que se abierto un tema interesantísimo. Sofía, me gustaría darte paso a ti como directora

de un centro educativo. Imagino que este tema lo estarás viviendo en tu año tras año, ¿no? Sobre todo de los últimos

tiempos. Ahora, ahora

sí no estoy

Sí, estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Esteban y Alejandro. Entonces, al principio fue como una

explosión de todos los medios medios tecnológicos, un currículum en la que venía una competencia eh una competencia

digital y nos llegó todo hm como un jarro de agua fría. Entonces, lo que hemos intentado hacer en los centros eh

madurar toda esta explosión a través de una reflexión y a través de este equilibrio que vosotros estáis

nombrando, estamos intentando madurar todas estas ideas para llegar hacia un modelo más consciente, más regulado y y

pedagógicamente más intencional, tal y como decía la cuestión que ha planteado Javier, eh este este modelo de lo

consciente y pedagógico es que la tecnología tiene que ser esta herramienta que nos ayude a nosotros a

mejorar los aprendizajes, teniendo en cuenta a todo el alumnado, incluido al alumnado con necesidades educativas

especiales. Entonces, el debate, como bien habéis dicho, no es pantalla, no o no es tecnología, sí o no, sino una

tecnología cociente, regulada y teniendo en cuenta la intervención de los docentes, los diseños de las

planificaciones y eh que tengamos un objetivo claro que es la mejora de la calidad educativa, teniendo en cuenta

como herramienta esa esa tecnología. Muchas gracias, Sofía. Eh, Manuel, ¿qué opinas del tema de la línea del resto de

colegas? A ver, yo creo que el debate que estamos teniendo actualmente en el ámbito educativo escolar, en el fondo,

no es más que reflejo de un debate más amplio a nivel social. Es decir, hace una década, 15 años atrás, pues había un

entusiasmo, una ilusión por incorporar la tecnología digital en todas las esferas de nuestra vida, en el hogar, en

nuestra vida cotidiana, en las relaciones de comunicación. Lo que ocurre que ahora le hemos descubierto a

las orejas al lobo, es decir, estamos viendo los efectos disfuncionales o negativos que tiene el sobreuso

de la de la tecnología en las redes sociales, pero insisto, no solo en el ámbito escolar, sino en todo el ámbito

eh socio cultural, ¿no? Por tanto, esto se está trasladando actualmente a la escuela y a mi modo de ver y fue casi

enunciado por Esteban y también de algún modo por Alejandro de que estamos viviendo este efecto pendular, ¿no?, de

políticas que querían invertir e dotar de mucha tecnología las escuelas ocurridas hace eso, como digo, una

década, a un tiempo actual, no sé si llamarle de contrarreforma, eh, que lo que quieren es precisamente

limitar la utilización de la tecnología en las aulas, que se traduce pues en estas reglamentos de prohibición de esta

de este tipo de tecnologías móviles para que sean utilizadas. en el ámbito escolar. Dejo ahí planteado

el tema. Muchas gracias. Luego tenemos un poquito más de tiempo, por supuesto, de ir

profundizando, Manuel. Muchas gracias, Camino, por favor. Pues bueno, yo es un poco, la verdad es

que también en la línea de Esteban Alejandro, Manuel, pero yo sí creo que estamos viviendo un

retroceso digital en los centros y específicamente están haciendo como una tecnofobia, ¿no? Es antes lo que antes

comentaba Manuel, que teníamos una ilusión. Y ahora de repente como que nos hemos pasado a la otra vuelta, ¿no? Y a

mí una de las cosas que más me preocupan son las prohibiciones de los móviles y de los dispositivos al final de uso

individual, ¿no? eh que que sacan la tecnología de alguna manera del aula, porque esa dotación tan

grande de la que hablaba antes Manuel e es verdad que se extinguió, llegó a un punto en el que pues no se repuso y

ahora mismo en la realidad de muchos centros educativos es que el acceso individual del estudiante a una

tecnología a la que pueda eh, no sé, trabajar de manera individual y personalizable es muy limitado y muchas

veces se limita prácticamente al uso del móvil personal, ¿no? Entonces, esto me preocupa en especial. Eh, al final,

aunque prohibamos, ellos siguen usando las pantallas. De hecho, los últimos estudios en Australia pues eh ya lo han

ratificado y se ha visto perfectamente que más del 60% de los estudiantes, bueno, de los adolescentes están

utilizándolas, pero por detrás, ¿no? Eh, pero claro, eso hace que lo hagan sin un acompañamiento educativo, así que que al

final les eh les imposibilita tener un marco crítico y sin protección, ¿no? Y eso es exactamente lo que genera alg un

concepto del que venimos hablando ya hace muchos años, que es el de huérfanos y náufragos digitales, que son jóvenes

pues con mucho acceso, pero poca guía. Y para mí lo más grave es que pues no deberíamos haber llegado hasta aquí

porque llevamos 20 años de investigación científica en educación, neuroeducación, alfabetización mediática, eh que sí que

nos dicen cómo hacerlo realmente, ¿no? Dónde están los problemas y cómo resolverlos. De hecho, me encontré de

casualidad hace un tiempo con una entrevista que me hicieron en el año 2013 en el que precisamente hablaba de

temas de que es el náufrago digital, ¿no? O sea, e es como que hemos perdido 13 años de poder reconducir esta

situación, ¿no? Y ahora mismo nos encontramos en el punto de prohibiciones. Entonces yo me hago

algunas preguntas como, por ejemplo, ¿por qué con todo ese conocimiento disponible ya no hemos hecho nada al

respecto, ¿no? Y de quién es esa responsabilidad, porque las universidades estamos trabajando, los

centros educativos están trabajando también en ello. Entonces, ¿por qué tenemos estas políticas de repente que

van en contra de la evidencia científica? Y al final la vía de prohibición es la más fácil, ¿no? Eh, y

a la vez también por otro lado, desde mi punto de vista la más peligrosa medio largo plazo. Yo creo que sirve para

aliviar un problema muy concreto, es decir, la la atención y la disciplina en el aula tradicional, pero no resuelve

mucho más. De hecho, elimina del aula el único dispositivo tecnológico de uso individual, como antes eh os decía, ¿no?

Entonces, sin experiencias personalizadas, yo creo que no se puede desarrollar la

competencia digital que plantea el DIC con 3.0, que esa es otra. Es decir, estamos prohibiendo, pero en cambio la

Comisión Europea sigue eh apretando para que se fomente esa competencia digital que además ahora incluso está integrando

la inteligencia artificial ya de modo totalmente transversal y muy bien enfocada desde el punto de el desarrollo

crítico, la creatividad, el la seguridad en la tecnología, ¿no? La producción de contenidos, de ser activos, no ser solo

stalkers, que es como se consume sobre todo las redes sociales. también temas de gestión de datos,

relación consciente con la inteligencia artificial. O sea, yo creo que el enfoque es bueno, ¿no? Pero estamos

legislando desde solo, creo, una parcela de conocimiento, dando todo el peso a a ciertos estudios. Ahora mismo está muy

de moda la neurociencia. Parece que vamos por modas en educación, ¿no? Y y creo que si solo nos enfocamos en la

neurociencia en que pasa en el cerebro, estamos perdiendo de vista muchos otros ámbitos del conocimiento que tienen

estudios muy muy amplios, ¿no? Entonces, bueno, por ir concluyendo un poco, creo que tenemos mucha evidencia científica

eh que realmente está a nuestra disposición. Creo que no estamos comprendiendo adecuadamente el problema.

E y eso lo puedo decir porque con mi tesis doctoral en la mano, yo mi tesis doctoral fue sobre temas de adicción a

internet y desarrollo de la competencia digital a través del trabajo colaborativo. Y curiosamente eh eliminar

la tecnología para, por ejemplo, resolver la adicción a internet o adicción a las redes sociales no lo va a

solucionar porque la la adicción a a estas tecnologías no tiene una base única tecnológica. quizás un 10% del

problema. Eh, la base está en la familia, en la escuela, en la comunidad y luego ya a a nivel de cuestiones

patológicas previas, psicológicas o rasgos de la personalidad del estudiante. Entonces, creo que no

estamos bien encaminados, pero qué recursos tenemos. [resoplido]

Muchas gracias, Camino. De hecho, todos hablado de prohibición. has digamos ratificado un poco la pregunta mía que

yo he hablado de un retroceso digital, en tu opinión retroceso. Esteban ha hablado de un equilibrio. Bueno, digamos

que hemos planteado aquí diferentes escenarios más o menos todos similares, pero si me gustaría un poco a colación

lo que tú decías, Camino, es decir, realmente decíamos y lo decía Manuel, que estamos en un la tecnología está en

nuestras vidas, la llegada de la como ha hecho camino, eh todo tiene mucho votonismo en nuestro día a día, en todos

los ámbitos, en la familia, como decías tú, también camino. Yo me gustaría plantearos en este contexto. planteable

un escenario que en el que los centros educativos sean totalmente ajenos o se prohíban los centros educativos, como

decías tú, Camino, toda esta tecnología, aunque sea aunque sea para aprender un uso responsable y crítico de la misma,

es decir, los centros educativos tienen que ser esos espacios en los que los el alumnado aprenda precisamente uso

responsable y educativo e y crítico [carraspeo] de esta tecnología y cómo hacerlo también, por supuesto. No sé

cómo queréis, eh, no sé, Manuel, por ejemplo, ¿quieres empezar tú? es innodable, quiero decir, la

tecnología tiene que estar presente en las aulas. Quiero con esto lo que pretendo es que hay siempre una meta

formativa educativa propia de la institución escolar en todas las épocas históricas, que es formar, alfabetizar a

al alumnado en las en los artefactos culturales propios de cada época histórica. Es que es indudable. Por

tanto, en este siglo XXI, en esta tercera década ya que nos encontramos en el siglo XXI, al igual que coincido con

la opinión de Camino, no tiene mucho sentido pedagógico el prohibir la utilización de determinadas tecnologías

en los contextos escolares. Es que si se prohíbe, no se educa, es decir, no se desarrollan acciones educativas eh

propias, ¿no? Y esa tecnología prohibida en las aulas seguramente sea utilizada por menores de edad fuera del entorno

escolar. Por tanto, es entiendo, pedagógicamente más negativo, eh, y peligroso, ¿no? Por tanto, yo soy un

defensor desde hace muchos años de que en el contexto aula, en el contexto escolar, estén presentes todos los

artefactos, como he dicho, culturales propios de de la de la sociedad que tenemos a nuestro alrededor, desde

tecnología impresa, tecnología manipulativa, tecnología digital y por supuesto ahora inteligencia artificial.

La dificultad, y esto es la responsabilidad de los educadores, de de maestros, maestras, profesorados,

expertos, etcétera. La dificultad está en buscar el el equilibrio educativo de desarrollar proyectos de

trabajo, de formación, de desarrollo de aprendizajes con el alumnado, con estos múltiples tipos de tecnologías que,

repito, deben ser empresas manipulativas, audiovisuales, digitales y actualmente de inteligencia

artificial. Lo dejo ahí planteado para seguir conversando. Muy bien, muy bien. Alejandro, vamos a

darte pas. Sí, me viene me viene de maravilla porque Manuel me la has dejado eh votando, ¿no? Primero reforzar la

primera idea de de Manuel, o sea, cómo vamos a educar eh en un mundo que está impregnado de tecnología

eh a al futuro. Es es absolutamente eh incomprensible, ¿no? Necesitamos que que los los niños del

futuro, las niñas, el futuro entiendan, comprendan cómo funciona el mundo y el mundo funciona hoy en día a través de la

tecnología. A mí sí que me gustaría poner encima de la mesa dos dos asuntos. El primero es que somos unos

desmemoriados. Ya nadie se acuerda de lo que pasó en la pandemia y ya nadie se acuerda del criterio docente. E hay que

confiar más en los docentes. La tecnología no es algo nuevo en las aulas. Tecnología ha habido siempre.

Otra cosa es tecnología digital y por supuesto cada vez que ha entrado la tecnología en las aulas de cualquier

tipo, ha generado ha agitado el ecosistema, ha agitado el funcionamiento de cómo de cómo ocurre en en el aula,

¿no? Pero el aprendizaje nunca ha ocurrido en el formato. Nunca nunca ha ocurrido en el formato. formato

condiciona, el formato te aporta cosas, pero se está poniendo quizá el foco eh ante una realidad, ante una educación

muy resultadista y ante los malos resultados se ha puesto el foco en un asunto que tiene que ver

con la tecnología, cuando seguramente haya problemas estructurales más graves que de alguna manera no se han llevado

al momento al que al que estamos. Eh, rotundamente no. Para mí no puede existir eh una educación si realmente,

como decía Manuel, no enseñamos eh o intentamos de alguna manera mostrar en la realidad del aula la realidad social

y ante la realidad a la que se van a enfrentar eh los estudiantes. Es así. Hemos pasado de una educación muy

instrumental a una educación muy competencial. Y si realmente vamos hacia una educación competencial, por

supuesto, poniendo foco en el contenido también, no es coherente dejar a la tecnología al margen.

Muchas gracias, Alejandro. Eh, Sofía Esteban, yo quería quería solo aportar, sí, quería aportar solo una cosita eh

para complementar. Eh, bueno, yo un poco en la línea que decía antes Camino, ¿no? Es decir, eh, claro, hacer un buen

proyecto educativo para los tiempos actuales, eh, que combine lo digital, que además

mejore los resultados académicos, etcétera, etcétera, es muy complejo, ¿no? Entonces se se ha tomado tal vez el

camino un poco fácil ante en general, no solo no solo aquí en España, o sea, las previsiones son un poco en todo el mundo

occidental en muchos países, incluso en Estados Unidos, ¿no? Entonces, bueno, hemos vuelto un poco los básicos como

camino más fácil en vez de igual que hemos asumido riesgos y hemos asumido inversiones de digitalizar el sistema en

términos de hardware y de conectividad, nos ha faltado la misma valentía y los mismos medios para trabajar lo que

realmente importa, ¿no? Que es la formación docente, cambiar las propuestas didácticas. Esto es un

trabajo muy muy importante que muchos centros han hecho en estos años, o sea, el método está, pero pero tal vez ha

faltado un poco de apoyo, pero sobre todo hay un tema que que es preocupante, o sea, la escuela es el único lugar

donde ahora mismo los niños y jóvenes conviven con la tecnología regulada. Si ese espacio lo desocupa la escuela,

lo van a ocupar TikTok, lo van a ocupar las redes, lo van a ocupar otro tipo de de soluciones, otro tipo de empresas de

una manera libre, ¿no? Y el riesgo es muy es muy grande en este sentido. La escuela no puede dejar de ocupar ese

espacio con una mirada crítica, pero pero tenemos que pensarlo en estos términos. Eso es un poco lo que lo que

quería también aportar a a a mis compañeros de no a sus reflexiones que son muy interesantes.

Muchas gracias, Esteban. Sofía, te visto ahí. Eh, sí, pues porque me toca es el

estamos hablando de los centros de los centros educativos. Eh, estamos hablando de un profesorado muy competente. Es

verdad que eh en cuanto a la formación hm hay algunos que estamos en un momento de esa formación y otros en otro, pero

está claro que nos estamos formando. Eh, ¿qué se está haciendo en los centros? Se están haciendo planes de digitalización.

Esos planes de digitalización ahora mismo está en pañales. Entonces, cada vez estamos haciendo planes de de

digitalización más formales, eh que el camino sea el pedagógico para que todas estas herramientas digitales sean eh del

del uso de lo que es la parte más más pedagógica. Y quiero añadir una parte que es eh la parte de identidad de

identidad digital. Todos los niños, niñas y personas, casi todos, 90 y mucho% de las personas tenemos una

identidad digital. No podemos dejar esa identidad digital a un lado y luego tampoco es desplazar al ámbito de casa

esta educación digital del alumnado. ¿Por qué? Pues porque no tienen esa supervisión, no hay un control parental

de calidad. De hecho, es que creo que la mayoría de las ocasiones no hay ni siquiera un control. Entonces, ¿dónde

únicamente podemos acotar ese contexto eh que puede ser seguro, que pueda crear una identidad digital eh sana, que pueda

desarrollar una una bienestar emocional que también está muy encaminado a toda la parte digital de cada una de las

personas. ¿En dónde se está produciendo todo esto? pues solo se está produciendo en los centros escolares y los centros

escolares nos estamos tomando muy en serio toda esta parte porque estamos viendo que hay unos vacíos digitales y

vacíos en ciertos temas eh peliagudos sociales que no solo son el digital, pero que ahora no no viene al al a la

temática en la que las familias nos están dejando toda la responsabilidad al colegio, le están dejando eh toda la la

crítica del que no lo estamos haciendo al colegio y sin embargo el colegio vemos el uso indiscriminado sin ningún

control parental ni medido dentro de las casas. Entonces yo creo que esta corresponsabilidad

de bienestar emocional, contextos digitales seguros tenemos que compartirlo. Casa y colegio, si no no

estamos yendo en una buena dirección. Muchas Sofía, muy muy interesante tu tu opinión. Eh, Camino, no sé si quieres lo

único creo que esta pregunta la responda antes casi casi entera, pero bueno, digamos que ya, pero por supuesto,

pero me gustaría matizar. Sí, me gustaría matizar brevemente, ¿vale? Porque estamos

hablando específicamente de la escuela, ¿no? Ahora mismo. Entonces, me gustaría aterrizarlo ahí. Yo creo que la escuela

ha estado profundamente desatendida a pesar de toda la formación que se está dando. Yo misma he formado en CEFES, en

el INTEF, aparte en la universidad, en los el típico máster, ¿no?, de profesor, de TIC y demás, pero a pesar de

tantísima formación, yo creo que habría que poner el foco en la calidad de esa formación. Si miramos atrás a nivel

histórico, como antes decíamos, ¿no? Eh, podemos ver que al principio, sobre todo, pues eh se quedó la cosa en el

cacharreo, es decir, nos han dado tecnología, vamos a aprender a usar el cacharro. Luego eh dijimos, "Ah, vale,

pues hay que meterle pedagogía a esto." Y nos centramos mucho en el tema de las metodologías, pero desde mi punto de

vista, eh, y analizándolas de forma profunda, una de las cosas que he visto es que las metodologías en sí mismo no

llegaron a aprovechar el poder de esa tecnología. Y de alguna manera lo que hemos conseguido es perpetuar un

paradigma educativo, h, permitidme la palabra, moribundo, que no termina de morir y en sus últimos estertores y en

su afán de sobrevivir y mantenerse se está ahora mismo pues cargando ese avance de 20 años en tecnología

educativa que llevamos, ¿no? Y luego creo que en la escuela hay otro problema que no se está atendiendo adecuadamente

y es que eh por primera vez en la historia tenemos a todas las generaciones digitales en la escuela.

Todavía tenemos profesores boomers y ya están entrando los beta. Entonces, esto es que es un crisol de realidades

impresionante. Y aunque todos vivimos sobre la misma faz de la Tierra, realmente vivimos en mundos diferentes y

yo estoy segura de que solamente como en la experiencia en vuestras familias lo vais a notar, ¿no? Imaginaros en el

aula. Creo que además esta vivencia en mundos distintos, en cómo se percibe la realidad se hace que de alguna manera se

se subestime como la importancia de conocer y trabajar sobre la realidad, ¿no? Y este desconocimiento creo que

está aportando mucho miedo y de ahí vienen bastante las prohibiciones. Y por último, quiero advertir sobre algo

que yo estoy empezando a percibir como a medio, no largo plazo, medio con el tema las prohibisiones, el tema de los 16

años y demás, yo lo que veo es que va a venir una bola de nieve bastante difícil de parar. Primero, el tema de los 16

años es una edad inventada, ¿no? En neurociencia no hay una edad que diga, "A partir de aquí esto es seguro, ¿no?

En neurociencia lo que se nos dice es que hay ventanas eh donde el cerebro se va desarrollando, ¿no? E y va

adquiriendo una una madurez, ¿no? Y a través de esas ventanas como que podemos ir introduciendo diferentes tipos de

tecnologías que son como más seguras, ¿no?, en esos en esos tiempos, pero la edad de los 16 como que es inventada

totalmente. Pues por un lado, lo que tenemos es una escuela e que claro, cuando la cuando tú a nivel estatal

ejerces una prohibición, ¿no?, la escuela de alguna manera dice, "Bueno, pues yo me desentiendo porque ya tengo

bastante con todo lo mío, como para encima seguir atendiendo las denuncias de los padres y de las madres, pues por

todo el ciber bullying que hay, ¿no? Entonces dicen, vamos a centrarnos en otra cosa. ¿Qué pasa con las previsiones

en las famales y las ve? La familia dice, "Bueno, yo no tengo formación, yo no sé educar

digitalmente y además no tengo tiempo porque esta sociedad es es explotadora totalmente y ahora pues ya lo vemos,

¿no? Para con cómo está la vivienda necesitamos dos, tres sueldos o cuatro en casa para asumir esta realidad.

Entonces, estamos sobrecargando el sistema totalmente. Y luego, por otro lado, es la sociedad, ¿no?, digital. Eh,

la sociedad digital corre eh a través de las redes sociales, ¿no? Sobre todo a través de las redes sociales hoy día y

realmente si os dais cuenta, no va al mismo ritmo que la sociedad física. Entonces, cuando están unidas, eh,

digamos que estos ritmos se equilibran de alguna manera, ¿no? Pero si con las prohibiciones las separamos, va a haber

una desincronía bastante importante. Y yo me hago una pregunta que es, eh, ¿a qué sociedad digital van a incorporarse

los alumnos eh en los 16 años, no? cuando se les abra la veda, de repente, pum, y entran en esa sociedad digital,

¿no? Eh, eh, ¿cómo cómo van a entrar en esa redes sociales? Eh, y y porque cómo van a estudiar esa sociedad digital, lo

van a hacer a través de los libros. Las redes sociales se renuevan cada dos semanas. Tenemos cosas nuevas y y no es

por novedad, es porque eso todo es acumulativo y se van generando eh esa evolución de esa sociedad. Es algo que

es absolutamente imposible registrar en libros que no se queden obsoletos nada más ser impresos, ¿no? Esa es un poco mi

reflexión con respecto a la parte específica de la escuela. Muchas gracias, Camino. Bueno, ya que

hemos tocado el tema entre todos, el tema de la prohibición, el tema de este retroceso digital o o no, el tema de la

prohibición, creo que es importante. De hecho, me estaba acordando que este tema ya lo ya lo tocamos específicamente hace

tiempo en un encuentro, ¿no?, en el que hablamos precisamente de todo esto, ¿no?, de la prohibición tecnológica y es

un tema muy muy apasionante, muy interesante, pero me gustaría centrar un poco más hacia la parte de recursos, que

es un poco también el objetivo del encuentro, ¿no? El hablar de este esta dicotomía entre los recursos digitales a

vuelta al papel. Bueno, está está alicado, por supuesto, al tema que estáis comentando, que estamos

comentando, por supuesto, lo he propuesto yo, pero me gustaría que centremos el foco en el tema de los

recursos y cómo estáis trabajando. una pregunta, me gustaría haceros a Alejandro Esteban cómo estáis trabajando

precisamente en este escenario que hemos que hemos abierto, que hemos comentado de cómo estáis trabajando las

editoriales y los contenidos e para en un escenario en que como estamos viendo, pues posiblemente pues tengamos

adaptarnos, habituarnos a un escenario de un menor protagonismo de de los dispositivos tecnológicos en las aulas,

una vuelta pues a estos materiales impresos híbridos, que es lo que estamos hablando para convivir con estas

recursos digitales. Me gustaría comentaros Alejandro Esteban como responsable de dos editorial líderes en

España, cómo estáis trabajando en este nuevo escenario que se está planteando, que estamos hablando en estos momentos.

Alejandro, por ejemplo, ahora quieres empezar cono mismo Vale, genial. Pues e a ver, está claro

que el libro el libro como ente único en el aula ha desaparecido en el sentido que como único recurso, ¿no? Yo creo que

al final hoy en día el el libro en en papel eh que evidentemente está viendo una vuelta reconocimiento al formato del

papel e bueno, pues es un recurso más dentro del aula. Claramente, yo creo que las editoriales lo que estamos haciendo

es utilizar el formato para que e el libro como como ya sea libro físico o también podemos hablarlo del libro

digital conecte con con otro tipo de con otro tipo de formatos. Yo creo que al final el libro físico lo que está lo que

se está poniendo es al servicio de de la didáctica. De la misma manera que el libro físico conecta con otras fuentes

hoy en día. El libro físico también conecta pues con material manipulativo, conecta con otros recursos que hay en el

aula. que de alguna manera eh parece que eh vuelve a tomar eh un un papel un papel determinante, ¿no? E está claro

que el formato condiciona. El formato condiciona. Antes eh decía que que pero que el aprendizaje no no ocurre no

ocurre ahí. No es cierto que el papel de alguna manera eh parece que se asocia más a la atención y a la concentración,

pero uno puede trabajar en papel y estar enormemente distraído. Yo creo que el tema de la atención y la concentración

es un asunto que hay que bloquear claramente dentro de un proceso educativo, pero es de verdad que el

papel eh como formato ayuda en ese proceso, ¿no? y creo que también se está sirviendo tanto a las familias como a

las editoriales como un elemento de seguridad. Ante ese exceso que ha habido, eh creo que el el la vuelta al

papel en algún sentido está siendo también como consecuencia de apalancarse en algo o tener algo que sustente

realmente el proyecto educativo, cuando realmente la educación hoy en el aula son múltiples recursos y hoy en día

estamos ante ante libros cada vez más que cuidan la atención, cada vez más que atienden la diversidad, cada vez más

atienden el multinivel, es decir, al final De alguna manera, lo que estamos intentando las editoriales es que ese

dotarle al docente de múltiples recursos para que sea capaz ante una diversidad que que se sale por las ventanas sea

capaz de multinivelar eh el el funcionamiento, el el ritmo el ritmo de lo que de lo que ocurre en el aula. Yo

creo que al final hoy en día el el libro como tal ha dejado de ser lo que lo que era

antes. Ya solo por la reforma educativa de la lomblo ha cambiado en sí mismo ya la estructura ya más hacia situaciones

de aprendizaje, hacia un contenido más competencial e más aplicado a realidad e y ya no compite en lo digital en cuanto

a estímulo, yo creo que compite en cuanto a profundidad. Yo creo que esto es un un elemento diferencial que no que

no ha ocurrido antes. Por concluir, el libro ya no es único como recurso. Le tiene que hablar al docente, le tiene

que hablar al estudiante, tiene que conectar con otros otros tipos de formatos, también el digital, por

supuesto, y está al servicio del proyecto educativo. Antes el libro era como la verdad absoluta, ahora está al

servicio del docente y el docente tiene que poder moldearlo e incluso editarlo, incluso trabajarlo, ¿no? Yo creo que es

un elemento más. Yo creo que es ahí el afortunadamente eh así lo creo, hacia donde está devolucionando el material

físico. Muchas gracias, Alejandro Esteban, por favor.

Eh, sí, bueno, completamente de acuerdo con Alejandro. Yo ahora mismo no cuando hablamos ya no hablamos de libros,

hablamos de un proyecto educativo porque porque nosotros no ofrecemos solo el libro, ofrecemos el libro en

diferentes versiones, materiales o funcionalidades digitales complementarias que están asociadas al

libro y mucho material para el docente para que use un poco en este diálogo, ¿no? En esta en este momento

heterogéneo. Yo invitaría a todo el mundo a abrir un libro o un producto, un proyecto

educativo, cualquier editorial en el momento actual. No tiene nada que ver con lo que con los libros con los que

estudiamos. No, todo el mundo tiene todos estudiamos con libros, no tiene nada que ver los libros actuales o

nuestros productos actuales con lo que con con los que estudiamos seguramente ninguno de nosotros. Hay hay cambios

evidentes. Yo yo creo que sí que sí, eso es lo primero, hablar de de proyecto educativo. Eh nosotros intentamos en

este momento actual y eh pues lo primero es ofrecer un gran rigor competencias, en saberes. Esto es lo primero. Sin sin

un sin un buena formación en saberes no hay trabajo competencial. No puedes tener una mirada crítica, no puedes

hacer una evaluación crítica, si no tienes ese trabajo de saberes. Evidentemente también tienen que ser con

una claridad visual mucho mayor por dos razones, una por cómo son los alumnos, cómo son las generaciones de jóvenes

actuales, por sus déficit de atención. Esto es un tema evidente que han provocado las pantallas seguramente no

en la escuela. Eh, tienen que ser muy claros eh para transmitir esto y también por la atención a la diversidad. Eh, las

escuelas son cada vez más diversas y ahí los materiales, no solo en Babel, sino los materiales digitales que permiten

personalizar, adaptar, traducir, simplificar, etcétera, etcétera, son fundamentales porque porque las aulas,

bueno, veo que Sofía, que seguro puede completar, eh, las aulas son cada vez más diversas, estamos hablando de un 30

o un 40% de alumnos eh con algún tipo de necesidad especial. Todos tenemos necesidades especiales,

pero estamos hablando de ocho alumnos o 10 alumnos por aula de media, eh, y en determinadas realidades hay muchos más.

Esto hay que tenerlo muy en cuenta. Y luego, evidentemente, con propuestas competenciales. Por lo tanto, nosotros

trabajamos un poco con este diálogo entre el el el material en papel es la base, no solo el libro, cuadernos,

apuntes hay otros tipos de de formato que da mucha tranquilidad y mucha seguridad. coincido plenamente con

Alejandro en este sentido, como lo ha hecho siempre. En el fondo, tú tienes un proyecto con muchos elementos que te da

tranquilidad y luego como docente vas entrando y saliendo en función de la realidad de tu aula. Tienen que ser muy

abiertos y muy flexibles, ¿no? No es un material único. Yo solamente un comentario a camino, no me gustaría la

la digitalización va muy rápido, pero no cambia toda la sociedad en dos semanas. O sea, yo creo que tenemos que tener un

poco de tranquilidad. La escuela va por detrás de la realidad que hay que ser así. La escuela no puede ir tan rápido,

nunca puede ir tan rápido. No sería una buena escuela si va si se deja llevar por la realidad. Yo creo que eso que que

lo que tenemos que formar son personas. Los materiales están para formar personas y si tenemos personas con

buenos conocimientos, pero también con buen espíritu crítico, en general, con buenos valores, afrontaremos la

digitalización de otra manera, ¿no? Y esto es un poco lo que nuestros materiales, los materiales un poco del

sector en general, ayudan precisamente a esto, a es una herramienta para ayudar a los docentes y para ayudar a los a los

centros educativos a formar a personas personas perfectamente preparadas para un mundo líquido con muchas

incertidumbres, ¿no? o que que es un poco lo que intentamos ayudar. Ahora, el soporte es más papel, bueno, pues

ponemos más peso en el soporte papel, eh, pero bueno, no nos olvidamos de lo digital, no podemos eliminar lo lo

digital de la cosa. Gracias, Teman. Siempre te iba a dar el paso, Manuel, no te iba a dar

precisamente el paso a ti porque te he visto interesadísimo. Además, un tema que quiero saber tu opinión [risas]

sobre este escenario comentan Alejandro y Esteban, por favor, Manuel. Sí, por supuesto.

Estando básicamente de acuerdo con Esteban y Alejandro, yo diría que no es, creo yo, muy correcta [risas] la frase

volver al papel, porque no sé, viendo los informes Sanele de los últimos años, eh, los libros de texto de papel siguen

teniendo mucha presencia, ¿no? Es decir, siguen siendo eh muy importantes. Por tanto, yo creo,

pero insisto, Esteban y Alejandro lo conocerán muchísimo mejor que yo, el papel no ha desaparecido en líneas

generales de las aulas y centros escolares. Por tanto, creo yo que no tendría mucho sentido esta frase que han

dicho, volver al papel, porque realmente nunca ha desaparecido. Lo que sí, y este es el gran reto, es que las

características, no solo técnicas, sino sobre todo pedagógicas de los libros de texto tienen que transformarse de modo

radical. Y yo creo que eh editoriales como el EB y por supuesto del Vives han empezado ese camino, ese camino, ¿no? Y

aquí está el gran reto, ¿no? De de esa transformación del sentido y características pedagógicas de los

libros de texto. Es evidente que no puede seguir cumpliendo esa funcionalidad del libro de texto como eh

esa guía que única y casi exclusiva que curricular que marcaba eh en tiempos atrás, ¿no? todo tenía que ser día a

día, eh desarrollar los contenidos y actividades que estaban en el libro de texto, etcétera. En este sentido, esto

tiene que cambiar, ¿no? Eh, y pero yo todavía creo que siguen siendo muy importantes, o sea, o tienen una

presencia muy fuerte y el debate sería estas nuevas características y formas de integrarse o como habla la propia Nele,

de hacer esta hibrid, esta entremezcla, ¿no?, entre lo digital y lo y lo impreso. Y yo

adelanto una idea que me parece fundamental, no es sumar eh tareas, tiempos con papel y tareas tiempos con

digital, sino que todo tiene que estar bajo un mismo proyecto educativo donde a veces se trabaja en impreso y en otras

ocasiones de forma digital, pero todo integrado y formando un único camino pedagógico.

Si me permites, eh, simplemente, Manuel, es cierto, nunca ha desaparecido, nunca ha desaparecido el papel. Para mí la

frase de vuelta al papel, sobre todo, tiene que ver en los cursos de quinto y sexto de primaria, ¿vale? Eh, en los

últimos años, para que te hagas la idea, las estadísticas que nosotros manejábamos es que entre un 30 y un 40%

de los centros educativos en primaria empezaban a trabajar alguna asignatura solo en digital, alguna asignatura en

digital. Eh, no sé si Esteban coincidirá conmigo, pero en el último año y medio prácticamente el uso de lo digital como

único elemento en el aula que ya ocurría en quinto y sexto primaria ha habido una vuelta absoluta al papel, ¿vale? En

todos estos centros. En secundaria nunca desapareció, por supuesto, pero es verdad que esa incursión de la

tecnología en quinto y sexto de primaria ha prácticamente ha desaparecido. A eso quizá me refería.

Sí, sí, completamente de acuerdo, Alejandro, con con esto, claramente, ¿no? O sea, también eh en en las edades

más pequeñas se sigue usando materiales físicos. Eh, hay que tener en cuenta, vivimos en el sector editorial con una

pesada carga desde hace años, ¿no? Todo el mundo nos parece que somos mucho más importantes y condicionamos mucho

más el sector educativo de lo que realmente lo hacemos. Es decir, eh ya ya ya cambiaron los libros, pero porque

cambió el currículo y porque alguien que es que son las autoridades educativas del gobierno central y de las

comunidades autónomas han cambiado el currículum y han cambiado la manera de hacer y hay una normativa y nosotros

luego hacemos productos para acompañar esa transformación para la que nos pide el currículum. Eh, y hay momentos y en

el currículum actual eh se está reflexionando donde donde tal vez es un es una propuesta la ley actual una

propuesta educativa muy competencial y demás y el propio sistema no ha ido tan rápido como lo que la ley propone.

Nosotros en medio intentamos hacer materiales para ello, o sea, no si hacemos un material para una ley

educativa hace 20 años, sencillamente no se va a usar en las escuelas porque no será el material adecuado que los

centros elegirán. O sea, si ahora hay que trabajar por situaciones de aprendizaje, pues bueno, tú tienes que

tener en cuenta eso, ¿no? Entonces, vivimos con esa pesada carga [risas] del de de no sabemos muy bien de frenar

o no frenar. Bueno, no sé, nosotros intentamos adaptar a la realidad actual a la realidad de los centros.

intentamos dar una oferta eh lo más heterogénea posible porque la realidad es muy heterogénea. Sí,

Alejandro, por añadir un poco de jugo al debate, ¿no? Eh, luego ocurre que esa

transformación que es que es real de como de lo que son los libros va disminuyendo conforme uno se va

acercando a una educación más resultadista, eh, conforme uno va avanzando hacia la secundaria, hacia el

bachillerato, es volver a los orígenes porque mañana hay que superar una nota. Y aquí abro el melón de la evaluación.

Claramente, claramente. Los libros no son lo que son antes. Eh, los docentes aún no acaban de comprender en gran

medida el cambio y nos lo atribuyen a las editoriales. Coincido plenamente con con Esteban. Y también eh creo que

necesitamos una educación más lenta. Coincido plenamente con con este claramente, pero claro, conforme los

recursos van cambiando, hay un retroceso en los úos en los últimos años de secundaria y ya si ya hacia el

bachillerato absolutamente volvemos a unos problemas estructurales que tienen que ver con la evaluación. Ahí hay ahí

lo Clar. Claro, Sofía, te ve sintiendo con la cabeza, o

sea, que te [risas] [resoplido] no solo decir que eh los recursos,

vamos, el papel tiene unas necesidades que las puede cubrir lo digital y lo digital tiene unas necesidades que se

puede cubrir con el papel. Entonces, se compensa una la otra. ¿Para qué? para iniciar, aparte de tener en cuenta, por

supuesto, la inclusión y y y el valor de las herramientas para disminuir las barreras con el alumnado de necesidades

educativas e ir encaminando a ese diseño eh universal para el aprendizaje. Pero es que es e ese modelo híbrido que

compensa las faltas de uno y de otro es hacia donde nos debemos dirigir en los centros. Estoy muy de acuerdo con lo que

ha dicho Alejandro. Eh, por un lado, eh, el currículum nos dice una cosa, pero luego el alumnado eh hm eh percibe que

un examen es lo que me va a valorar, una nota es lo que me va a a a seleccionar mi futuro.

Unas oposiciones, no hay ninguna tecnología para defenderlas. Entonces, realmente estamos

haciendo una cosa, pero el alumnado está percibiendo otra. Y la realidad es esa dicotomía, esa sincronía que estamos

hablando de realidades en centros educativos, lo que pasa dentro de los entornos escolares y de realidades,

porque se supone que la escuela es lo compensatorio o lo que prepara al alumnado para la vida, pero cuando está

llevando al momento de salir a esa vida laboral, entonces le cerramos las puertas y le decimos, "No, mira, aquí

tienes que aprobar un examen para una EVAU o selectividad o tienes que aprobar unas oposiciones sin utilizar una

herramienta básica para hacer un esquema y tienes que utilizar la la pizarra para hacer un un esquema del tema que va a

exponer. Entonces, socialmente también tenemos que aplicar este modelo híbrido. Es igual que cuando decíamos bolígrafo o

ordenador o como decíamos internet, sí o no. Y luego hablamos de libros de texto y yo hablo de libros. En la escuela hay

muchas veces que cuando porque nosotros en nuestro centro educativo no tenemos libro de texto en el primer ciclo.

Entonces vienen las familias a veces y nos dicen, "Eh, pero Sofía, ¿cómo no puede haber haber cómo no puede haber

librro en primero y segundo?" Digo, "¿Quién te ha dicho a ti que no hay libro?"

En la clase tiene una biblioteca de aula. El centro tiene una biblioteca eh eh escolar y la información no solo

está en la tecnología, sino también está en en el en el papel. Entonces, los libros son libros también libros de

texto, pero eh en la escuela se pueden utilizar tanto los libros como una como la tecnología de forma híbrida para que

realmente el modelo se compense el uno al otro. Hemos hemos sacado un montón de temas.

La verdad es que no quiero abrir, no sé, si queréis lo abrimos porque nos quedamos ya quedan 10 minutitos así. El

el melón, como decía Alejandro, de la de avaluación, es un es un tema complicado, no es un tema quedaría para otro

encuentro directamente sobre este tema porque lógicamente los los recursos tanto digitales papel, bueno, los

recursos como decía Sofía el libro sean papel o es eh lo es la base para luego para luego la evaluación, ¿no? Pero

bueno, mu muy interesante todas las apreciaciones. Camino, no me gusta dejarte para la última, pero al final el

al final parecer todos los caminos conducen a que vaya la última, ¿no? No es mi intención de verdad, pero bueno,

es un poco la cómo se está dando este debate, ¿no? Por favor, si quieres opinar de ese [carraspeo] tema o queréis

comentar, añadir algo más, no pasa nada, por favor. A mí me encanta escuchar a los demás.

Me encanta escuchar a los demás. A ver, yo creo que habéis eh abordado de forma bastante amplia el tema, entonces eh con

respecto al tema de los libros, creo que no tengo mucho que aportar, pero sí me gustaría hacer un pequeño matiz eh al

comentario que rescató Esteban, ¿no?, de el mío de la sociedad que no cambia en dos semanas. Eh, a lo que me refería,

claro, yo he dicho la frase así, ¿no? Entonces, es a lo que me refería realmente es que es verdad que la

sociedad no cambia en dos semanas, pero los referentes digitales sí. Y a eso me refiero, ¿no? Por ejemplo, eh los

referentes hemos profesores, por desgracia, los referentes son los influencers.

Entonces, eh el no conocimiento por parte de los profesores de ciertas figuras como Yados o como los tipos

redpills, como el Jafar o como las Tradwives tipo Rorro, es algo bastante peligroso desde mi punto de vista porque

eh se mueven muy rápido y además influyen muchísimo en en el alumnado, ¿no?

Eso produce que no hablemos el mismo idioma que ellos por un lado y luego por otro produce una tremenda desconexión

entre lo que cada vez los profesores hacen que entiendan menos a los estudiantes, entiendan menos sus

comportamientos y cómo llegan a pensar, ¿no? Y si os dais cuenta, eh, por desgracia se están arrojando datos de

que cada vez el machismo está aumentando más entre los adolescentes, ¿no? Y una de las grandes influencias de que esto

suceda precisamente es esta, la sociedad digital de la que os hablo, que sí cambia en dos semanas porque cambian los

los influencers. Solo dramatizar eso, eh, y no y no copo más tiempo que sé que todavía quedan temas por hablar.

Muchas gracias. Es un tema un tema muy interesante, Camilo. La verdad que sí, ¿no? Pero mi duda es ante ese tema que

comentas, es decir, si si son al final la escuela es como el lugar de encuentro, el lugar de esa educación que

hablamos antes, responsable, eficaz. Bueno, una digamos el como decía Esteban o como decías tú antes, eh, ya estos

tipos de personajes, influencers eh surgenes como setas, como setas cada año, cada 15 días, cada mes. Entonces,

claro, ¿cómo se puede luchar contra este tipo de personajes que que que y y que lógicamente los chavales y el lado ve,

visualiza y y y y consume ese tipo de contenido, pero claro, luchar contra eso es complicado. O sea, debe ser por eso

decía la segunda pregunta que que del debate de hoy era el uso responsable de esa tecnología. entiendo, quiero lo digo

como periodista, no no no opino, no mi función aquí no es opinar si la el centro escolar no usa, no no enseña a

usar responsablemente la tecnología, que es lo que estamos hablando aquí en los recursos digitales, recursos eh h cómo

cómo es la única manera, entiendo, de hacer frente a ese tipo de personajes, o ese tipo de información que no tiene

ningún tipo de validez, es cortoplacista absolutamente, ¿no? Aunque desgraciadamente, como bien dices,

Camino, sabemos que muchos docentes, muchos alumnados son referencia, ¿no? Se convierten en referencia para para

muchos de ellos, ¿no? Imagino que Sofía Manuel lo veréis totalmente, ¿no? Yo yo creo que creo que el debate sobre

esto no es un debate de tecnología, o sea, al final es un tema de de tener personas con con buenos valores, con

buenos fundamentos y con espíritu crítico. ¿Por qué estos influencers eh digamos

tienen tienen más impacto en los jóvenes y no tienen más impacto en otras generaciones?

Es así. O sea, que es que el debate este este en concreto va por otro lado. Creo que va por otro lado, ¿no? Tiene que ver

la el el ámbito digital, evidentemente los los estudiantes pasan mucho tiempo, tienen muchos impactos en este canal en

concreto, en las redes, pues ya no la imprensa, ya no en televisión, ya no, ya no, no. Entonces, bueno, sé que ahí la

escuela puede puede moderar, pero no no no no. Si si la escuela cada mes se tiene que actualizar a a las nuevas

modas de las redes, bueno, pues es imposible. Esto es esto imposible, es una utopía imposible, pero sí que la

escuela puede crear eh una base bastante sólida que como ciudadano te permita estar más fuerte y más resiliente para

este tipo de cosas y para que puedas seleccionar a discreción. Si tú tienes una buena formación

ciudadana, eh, y en valores, pues temas como el machismo, el racismo, las desigualdades seguramente tienen menos

impacto porque porque bueno, tienes una mirada más crítica, ¿no? Y eso es lo que acabo de dar, que no tiene nada que ver

con el formato el soporte papel digital. Exacto. No, no es es porque ha sacado es un tema interesantísimo como el tema de

la evaluación. Digo que son temas y melones que posiblemente, pero bueno, Camino, por favor, si

has puesto la mano. Sí, no solo como matiz, yo sí lo veo muy relevante. Es yo creo que sí que tiene

que ver y no tiene solo que ver con los temas de voladures, es decir, estos tipos de perfiles en redes, conocerlos

eh y educar en el aula es muy importante porque fijaros eh desde el punto de vista, por ejemplo, de asignaturas como

lengua y literatura, se puede trabajar. ¿Por qué? Porque estos perfiles, si analizáis su discurso, realmente lo que

utilizan es un tipo de guion basado en estrategias persuasivas de comunicación. Entonces, el estudio del lenguaje eh y

de cómo argumentamos es un estudio protector. Y eso lo hacemos a través de libros de texto y lo hemos hecho a

través de toda la vida, eh a través de la poesía, del estudio de la poesía incluso. Eh, y ahora lo podemos hacer a

través de del estudio de este tipo de perfiles. Y luego, por otro lado, el conocimiento de perfiles que yo llamo

protectores en redes, que son perfiles que pretenden desarrollar la capacidad crítica y precisamente ponen enjaque a

estos otros, ¿no? Analizando su discurso y desgranándolo. Entonces sí que es verdad que que la red es muy amplia,

¿no? Y que puede parecer un poco utópico estar al día, pero para eso tenemos la formación del profesorado y yo es donde

veo una ausencia, ¿no? Importante. Es decir, ¿por qué no estamos actualizándonos en eso? Porque sí

podemos estar ciertos perfiles de formadores de profesorados actualizados en ello y transmitir la información o

crear algún tipo de de formatos comunicativos que nos faciliten esta inmediatez, ¿no? Igual no estará el día

100% diario, pero son ciertas tendencias que sí que se pueden conocer y yo creo que se pueden trabajar en todas las

asignaturas incluso porque fijaros que no estamos hablando solo del discurso, sino que el audiovisual es lo que impera

en redes sociales y aquí las artes son importantísimas. Entonces, el conocimiento del lenguaje

audiovisual eh de los símbolos es fundamental. Y aquí eso ensalzaría por fin otra vez las

artes en la educación, ¿no? Y dejarían de ser esas Marías si les realmente les diésemos el valor que tienen hoy día y

precisamente a través de esto, ¿no? Muchas veces Caminó. Bueno, llevamos ya, parece mentira, pero llevamos ya 58

minutos ya de de encuentro. Vamos a ir acabando ya, por favor, porque es es muy extenso. Y bueno, antes de acabar, por

supuesto, me gustaría, hay una pregunta que me gustaría haceros e podemos responder todos y es es muy sencillo. Ya

hemos planteado ya este hemos hablado de la importancia de bueno, hemos dicho no la vuelta a papel porque ha quedado

claro que no se ha vuelto sino que estaba ahí y bueno, simplemente hemos sobre todo creo que hemos hablado, se ha

hecho hincapié en la idea del equilibrio de este este aprendizaje híbrido, estos recursos híbridos. Me gusta mucho

planteamiento de Alejandro, Esteban y Sofía de de que el importante es el libro o lo importante es el libro, da

igual el el formato que tenga. Y pero me gustaría me gustaría para acabar para una última pregunta, último tema es eh

este equilibrio que estamos hablando, este escenario queemos hemos descrito a lo largo de esta casi hora ya de

encuentro debate entre lo analógico, lo digital, eh esta dependencia giro. Digamos, preguntaros, ¿ha llegado para

quedarse? ¿Es algo que que es lo que tenemos que convivir a partir de ahora o es digamos el escenario en el que

tenemos que trabajar? En los centros educativos, editoriales, los centros, los docentes, los directores de centros.

¿Qué opináis? O sea, ¿qué margen hay? ¿O vamos a ir hacia un mayor retroceso digital, hacia un mayor aumento de los

recursos impresos? Es decir, ¿cómo planteáis? ¿Cómo veis vosotros ese escenario, esta situación en los

próximos años? No sé, Manuel, por ejemplo, si quieres empezar. Sí, por favor.

Perfecto. A ver, yo empecé a diciendo que la la misión, una de las misiones, por lo

menos, fundamentales, de la institución escolar, pero desde el siglo XIX, eh, de es formar a niños, niñas como ciudadanos

del futuro. Está claro. Y eso, esa formación, antes se le decía alfabetización, tiene que ser en el

dominio de los códigos, formatos y modos expresivos del artefacto o artefactos dominantes en la época que les toca

vivir. Por tanto, en estos momentos estamos en una sociedad multimedia, no sé, o multiartefactual.

Y por tanto, ese equilibrio de lo impreso, lo audiovisual, lo digital, yo creo que tiene que ser el elemento clave

y sustantivo de la institución escolar de este primer cuarto del siglo XXI. Lo que

ocurre que hace 2 tr años acaba de aparecer un nuevo artefacto llamado ya inteligencia artificial, que de algún

modo está rompiendo rompiendo las reglas de juego hasta ahora conocidas sobre los recursos educativos, fueran en impresos,

audiovisuales o digitales, porque este nuevo artefacto, a diferencia de todos los artefactos o tecnologías anteriores,

el contenido que ofertaban, los libros audiovisuales o la web o o las redes sociales estaban generados por los

humanos. Ahora, esta tecnología llamada artificial genera su propio información y contenido de modo adaptado,

individualizado a cada sujeto cambiante líquido, como decía Esteban. Y esto, a mi modo de ver, eh hace difícil

predecir un poco cómo va a ser el futuro. Yo únicamente para no extenderme es que lo que hacíamos como con los

materiales impresos en distintos tipos de libros en general y libros de texto o lo que hacíamos con las propuestas de

actividades en formato web, formato digital, que era estas tareas pedirles a cada alumno o pequeños grupos de

estudiantes que construyeran un producto cultural, un ensayo, un lo que fuese, Ya, ahora con la IA eh no tenemos, ¿cómo

decir? Evidencia, constancia que ese producto que nos entreguen haya sido construido con el esfuerzo cognitivo

intelectual que se suponía que tenían que hacer. Por tanto, esto nos debe obligar a reenfocar cuál debiera ser el

tipo de relación a establecer entre el alumnado y la IA. Y yo creo que aquí todavía no hay construido un discurso,

un una, no digo teoría, pero una didáctica de cómo utilizarla ya para sacarle un partido intelectual que

suponga una simbiosis entre el humano, la los estudiantes y estas máquinas. No me lío más, pero hablando de futuro,

inevitablemente va a significar. Hay que hablar de la ella. Hay que Sí, Alejandro, por alusiones, por favor.

Sí, seré seré muy breve. Eh, a mí me gustaría lanzar un mensaje eh positivo. Creo que cada época ha tenido su batalla

y se ha superado y yo creo que se superará. Lo que sí que a mí me gustaría dejar dos dos últimos mensajes. Creo que

hay un exceso de responsabilidad hacia los docentes y hacia la escuela como el lugar donde tiene que solucionar todos

los problemas sociales. En la escuela es un lugar del cuidado, hay una relación inquebrantable entre el docente y el

estudiante, que es donde siempre se ha producido el aprendizaje. Y yo quiero lanzar un mensaje de confianza hacia la

escuela, hacia el docente y hacia su hacia su labor, pero que los problemas que tenemos no se resuelven únicamente

en el aula y la alfabetización digital no se resuelve únicamente en el aula y los problemas a los que nos enfrentamos

no se resuelven en el aula y no podemos pretender que los docentes sean orientadores, psicólogos,

psiquiatras, que además solucionen problemas de cualquier tipo.

se están dando pasos. Los docentes cada vez están más formados, cada vez dedican menos tiempo a asuntos que creo que son

cruciales, que es establecer los contenidos sólidos. Y aquí lanzo un mensaje de también de para mí de la

importancia que tiene cada día hoy más el contenido de rigor, el rigor ante una sociedad que cada vez está perdiendo el

interés por la verdad y que cada día es tan complicado eh comprender el mundo y que cada día te crees una cosa de la que

aparecen y donde están apareciendo los bulos y donde están apareciendo tantas y tantas y tantas cosas. Pero dejar ese

único mensaje positivo, creo que lo superaremos, creo que encontraremos el equilibrio. Lo de la IA es un melonazo

que requiere eh otra charla como esta, pero de verdad un mensaje de confianza al docente a la escuela, pero ojo, no le

damos toda la responsabilidad ahí porque si no es imposible avanzar. Alejandro, camino, te da la paso a ti

para que luego no sales la última que siempre que te he dejado la última vez. Dinos por favor que este escenario dinos

de este escenario que estamos comentando, ¿vale? Pues mi reflexión final eh va hacia

llamar a la responsabilidad a las altas esferas, a realmente a que cuando legislen lo hagan con coherencia e

informados pues por los profesionales realmente expertos en ello con una mirada amplia hacia la ciencia y no por

silos, sabiendo interpretar adecuadamente los resultados científicos y aterrizarlos en una propuesta que no

desmonte la educación como lo hace cada nueva ley de educación, sino que potencie y ya reconduzca lo que ya

tenemos, que es mucho desde mi punto de vista. Y lo que creo es que estamos desenfocados y perdidos con todas estas

cosas que están pasando. El futuro para mí sería, en resumen, coherencia con la realidad, centro en la evidencia

científica y no en la opinión, formación profunda no solo a profesores, sino a familias y a la sociedad y una

mirada hacia adelante, porque ningún pasado, desde mi punto de vista, fue mejor.

Muchas gracias, Camino. Sofía, por favor. Después de de escucharos a todos y a

todas, eh, [resoplido] el sistema educativo es un ecosistema. Un ecosistema es que es hay un

equilibrio de sistemas. Estos ámbitos o sistemas están interrelacionados

y lo que creo es que la escuela tiene que estar liderada por una cultura de centro.

basada por un proyecto educativo cuyo proyecto educativo tiene que estar reflexionado por toda la comunidad

educativa. Es decir, que hay una corresponsabilidad. Y cuando hablo de comunidad educativa, hablo de entorno,

hablo de familias, hablo de docentes, hablo de instituciones y hablo de alumnado. El alumnado tiene mucho que

decir y el profesorado y los adultos tenemos mucho que escuchar. Y eh recojo la palabra confianza porque me encanta,

porque cuando hay confianza hay vínculos y hay formas de avanzar. y retomo. No sé si se ha llegado a decir en en a lo

largo de de la de la de la de la charla la parte de la humanización. Vamos hacia entornos muy mecanizados y

nos estamos alejando de la humanización de este ecosistema, que es lo que he empezado a comentar, que debe de ser la

escuela o cualquier sistema educativo. Caminemos hacia la humanización. Muchas gracias, Sofía. Es un tema muy

interesante que plantear, eh, muy vinculado a un tema que nosotros en educación 3.0 lo tocamos mucho, que es

el tema de las soft kill skills y las habilidades llamad blandas, ¿no? Pensamiento crítico. Bueno, es un tema

que a mí personalmente me encanta y en educación 3.0 lo tocamos con muchísima eh habitualmente. Es un tema muy muy muy

importante. Muchas gracias, Sofía. Esteban, ¿qué qué nos qué opinas? Bueno, eh yo ahora mismo en estos

momentos incluso hacer intentar adivinar qué va a pasar en los próximos cu o 5 años es imposible, ¿no? O sea, podría

ser más una lista de deseos que de que de visiones. Creo que vienen, bueno, vienen cambios importantes. La IA, que

hemos mencionado un poco de pasada, tendrá un impacto general, ¿no?, en lo que somos y demás. Y evidentemente en la

escuela. Yo sencillamente es eh yo refuerzo la la lo que han mencionado Sofía las otras palabras, tema de

confianza. y el tema del humano, del humano en el centro y las escuelas es donde estamos los humanos, donde nos

educamos con otros humanos y creo que esto va a ser básico, va a ser básico en los próximos años. Eh, a partir de ahí,

eh, lo que pueda o no pueda pasar, bueno, ya lo iremos viendo, ya lo iremos viendo. Yo creo que tenemos que mantener

una, insisto, una visión un poquito más tranquila, un poquito más tranquila. Ahora mismo hay un impacto brutal de la

IA, pero también de las compañías de IA con unas grandes campañas de que de que bueno, yo trabajo en tecnología desde

hace 20 años, ¿no? Y y si hace dos semanas se decía que se estaban despidiendo muchos trabajadores, las

noticias de ayer y hoy es que se vuelven a contratar trabajadores porque la no luego de 3 meses de despedir, bueno, no

sé, todo va cambiando muy rápido y entonces yo yo creo que toca parar un poco, o sea, y y consolidar, ¿no?, esta

esta relación humana en la línea que decía Sofía, en la línea que decía Alejandro, que nos hará más fuertes,

pero ahora mismo yo no tengo ese deseo más que más que más que una certeza clara, ¿no? También habrá habrá aspectos

seguramente regulación ética, de seguridad, no lo podemos no lo podemos dejar de seguridad de datos y y bueno y

creo creo también tengo la confianza y la esperanza de que bueno que ya nos adaptaremos como sociedad, ya se

adaptará la escuela a las nuevas circunstancias como lo ha hecho siempre y como lo está haciendo y como lo está

haciendo siempre con los tiempos que tocan eh son un poquito más más lentos. Pues muchísimas gracias, Esteban. Parece

mentira. Pues llamos ya una hora y 10. La verdad que yo creo que eso indica es mu un indicador muy importante de que

este tema es un tema muy interesante que que nos ha gustado todos, que hemos estado cómodos y charlando. Creo que

hemos intentado resolver todas las dudas que que planteamos en este encuentro en el 16º encuentro de educación 3.0. Eh,

bueno, me quedado con unas ideas el tema de, bueno, este escenario, la necesidad de un entorno híbrido. Eh, bueno, hay

muchísimas ideas que creo que que hemos sacado a lo largo de de esta hora y y bueno, de verdad, muchísimas gracias,

Camino, Esteban, eh Manuel, Alejandro, Sofía, muchas gracias por vuestra participación en este 16º en cuanto

educación 3.0. un placer y espero veros eh a nuestros los que estis que nos estáis viendo por YouTube, LinkedIn y

nuestras redes sociales. Eh, deciros que muchísimas gracias por vuestra participación, vuestra asistencia y

espero que haya resultado de interés y hayos podido ayudar a resolver pues tantas dudas que hay con respecto a este

tema que que bueno que creo que que es muy interesante y por eso hemos planteado este encuentro. Muchísimas

gracias a todos y muchas gracias. Hasta luego, hasta la próxima.