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Claude Cowork Dispatch VS Open Claw:字幕付き徹底討論動画

【音声解説】Claude Cowork Dispatch VS Open Claw徹底討論

【音声解説】Claude Cowork Dispatch VS Open Claw徹底討論

Jun Suzuki

701 segments JA

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[00:00]

はい、どうもこんにちは。AI

[00:02]

エージェントラブへようこそ。ということ

[00:04]

でございまして、今日はですね、え、

[00:07]

クロードコワークディスパッチはい、Vス

[00:10]

オープンクローということでお送りして

[00:12]

いきます。こちらをね、徹底深掘りします

[00:14]

。ということで、AIとAIによる徹底

[00:18]

議論ですね、こちらのね、トーク

[00:19]

セッションをお送りいたしますのでお

[00:21]

楽しみということでございまして、え、

[00:24]

まあね、これね、もう本当にね、今もう

[00:26]

トレンドメーカー、ヒットメーカーのね、

[00:27]

アンソロピックからね、新しく出てきた、

[00:30]

え、ま、機能ツールということでね、あの

[00:33]

、これがね、ま、非常に、ま、世間を

[00:35]

賑用してるとはい。あの、かなりね、あの

[00:38]

、話題、世界中で話題になってます。はい

[00:40]

。ということでございまして、本当に私も

[00:42]

ね、あの、ま、普段からYouTube

[00:44]

色々視聴するんですけど、本当にね、笑っ

[00:46]

てしまったというか、あの、同じようなね

[00:49]

、タイトルとサムネイルが踊りまくって

[00:52]

るっていうね。びっくりしました。はい。

[00:53]

もうオープンクロキラーとかね、オープン

[00:57]

クローついに終わったとかね。はい。

[00:59]

オープンクロおオワコンかみたいなね。

[01:01]

はい。そんなね、もうタイトルと、ま、

[01:05]

サムネイルがね、踊りまくってるという

[01:07]

状況で、それぐらいね、あの、もう世間の

[01:09]

、ま、国内含めて世界中でね、この注目さ

[01:12]

れてるトピックであると思います。はい。

[01:14]

ま、このオープンクローっていうのもその

[01:16]

今ね、世界中でね、あの、色々ね、あの、

[01:19]

賑やしてる、ま、ツールであります。はい

[01:21]

。あの、ま、AIエージェントなんです

[01:23]

けど、これもね、やっぱりのあの

[01:24]

TelレgramとかWhatsAppと

[01:26]

かLINEとかそういうものといで、あの

[01:29]

、スマートフォンから操作できるという、

[01:31]

ま、エージェントになっております。で、

[01:33]

ま、今回そこにね、出てきたのが、ま、

[01:35]

アンソルピックから出てきた、ま、

[01:37]

クロードディスパッチっていうことで、

[01:39]

これもね、あの、ま、コワクっていうもの

[01:41]

を、ま、クロードコワークっていうものを

[01:43]

スマートフォンからあの、操作できるよう

[01:45]

になりましたと、そういったものになって

[01:47]

おります。で、ま、今日のね、あの、議題

[01:50]

なんですけど、ま、先ほど申し上げた通り

[01:51]

、ま、クロードのディスパッチ対オープン

[01:54]

クローってことなんですけど、あの、最初

[01:56]

にね、私の方からちょっと1つ質問があり

[01:59]

まして、あの、もしね、あなたがその

[02:02]

パソコンに関する質問なんですが、あの、

[02:05]

自作PCをやったことがあるよと、はい。

[02:08]

パソコンを、あの、自分で組み立てたこと

[02:11]

があるよっていうね。はい。その質問に

[02:13]

もしイエスの方、これはね、あのオープン

[02:17]

Chrome行ってるんじゃないかなと

[02:18]

思います。率直にね。はい。ま、あの

[02:21]

CPUはどうするのかなとか、あのケース

[02:23]

はどうしようかなとか、メモリーはどう

[02:25]

しようかなとかね。はい。グラフィック

[02:27]

ボードは何を積もうかなとか、そういうの

[02:30]

を構想を練って色々パーツを集めて

[02:32]

組み立てていくっていう、ま、それも1つ

[02:34]

の楽しみにはなると思うんですが、そう

[02:36]

いうのがね、やったことがあるとか好きだ

[02:38]

よって方はオープンクロー非常に向いてる

[02:40]

んじゃないかなと。そうではなくて、ま、

[02:43]

私はね、あの、Appleコンピューター

[02:45]

いつも使ってます。はい。あの、Macが

[02:47]

好きなので、Mac使ってますとか、あの

[02:50]

、あ、NIAのね、NIAのGforce

[02:53]

が乗っかかってる、ま、あの、

[02:55]

グラフィックボードがね、乗っかってる、

[02:57]

あの、ゲーミングPCを使ってますよとか

[03:00]

ね、そういった方、あの、もう注文して家

[03:02]

に届いて箱を開けたらすぐ使い始めること

[03:04]

ができるよってね。はい。あの、パソコン

[03:07]

は昔からそういう風にして使ってますよと

[03:08]

。そういった方はもうあのクロード

[03:12]

ディスパッチあのばっちりはまるんじゃ

[03:14]

ないかなとそういったところでございます

[03:16]

。ま、これね、あの非常によく似てはいる

[03:19]

と思います。できることとかね。はい。

[03:21]

そういったエージェント的なね、その

[03:23]

アプローチというか、ま、スマホから

[03:24]

アクセスしてPCOに元操作して何でも

[03:26]

できるといったところでございます。はい

[03:29]

。で、ま、ざっくりとね、ちょっと私の方

[03:32]

からお話しさせてもらうポイントとしては

[03:34]

、ま、クロードコ、クロード

[03:36]

コワクディスパッチはい。これどんなもの

[03:38]

かなっていうところと、え、あとね、ま、

[03:41]

この比較、ま、比較の話はね、これ先ほど

[03:44]

申し上げたところで、あの、さきほどの

[03:47]

例えがね、分かりやすかったじゃないかな

[03:49]

と思いますので、そんなところでしょうか

[03:51]

ね。で、これね、あの、クロード

[03:54]

コアクディスパッチはい。外出先からPC

[03:57]

内の全を活用しましょうみたいなね。はい

[04:00]

。スマホ、スマホから指示を送るだけで

[04:03]

PC内のはファイル検索メールを従書き、

[04:05]

ブラウザー操作をクロードが代行しますと

[04:08]

かね、色々あるんですが、え、ま、まあね

[04:12]

、ちょっと話それちゃいますけど、

[04:13]

そもそも論としてね、ま、これあの

[04:16]

ディスパッチがいいとかオープンクローが

[04:18]

いいとか悪いとかそういう話じゃないん

[04:20]

ですけど、そういう、どちらも含めてね、

[04:23]

あの、そもそも論として、ま、例えばです

[04:25]

けど、いろんなね、私もYouTubeの

[04:27]

動画とか視聴させてもらって、あの、

[04:29]

こんな風に使えますよ。こんな風に活用

[04:32]

できますよって。いろんなね、ユスケース

[04:34]

出てきて見たりはするんですけど、

[04:36]

ふんふん。なるロドとかね、見るんです

[04:38]

けど、あれ、それってそもそもあの何

[04:42]

でしょうね。例えばですけどあのメールの

[04:45]

整理がどうなるとかあの色々ね、そういっ

[04:47]

たあの活用法とかあるんですけど、ま、

[04:50]

スケジュールがどうなるとかね。例えば

[04:51]

ですけどそれってじゃああのんでしょうね

[04:54]

。ま、例えばですけどスマホのねジェミニ

[04:57]

のアプリでもできることなんじゃねえのと

[04:59]

かね。はい。そもそも論としてその、ま、

[05:02]

使う側のね、使う側のその活用方法って

[05:05]

いうところがあのんでしょうね。まあ

[05:08]

しょうもない使い方するとあのそもそもま

[05:11]

、宝の持ちされになるというかね。うん。

[05:14]

わざわざそれのその環境にする必要ないん

[05:16]

じゃねえのっていうところもありますよね

[05:18]

。それとかね、ま、例えばですけどその

[05:20]

ファイルの操作とかね、あのファイルの

[05:23]

パソコンの中のあのファイルをま外出中に

[05:27]

整理しましょうみたいなね。そういった

[05:29]

活用方法があったとします。あったとし

[05:32]

ますけど、あの、ま、これもそもそも論な

[05:35]

んですけど、あの、今までね、自分の

[05:38]

パソコンの中整理したことがない人が、

[05:40]

あの、外出中にね、スマートフォンから

[05:43]

そのパソコンの中のファイルを整理する

[05:45]

かっていうとね、ま、疑問ですよね。ま、

[05:48]

そういうことなんですけど、それ言ったら

[05:50]

おしまいじゃんって言われますけど、ま、

[05:51]

そうだと思うんですけど、ま、そもそも論

[05:53]

としてね、そういうことはありますけど。

[05:56]

はい。ま、ちょっとごめんなさい。話し

[05:57]

それちゃいましたが、あの、スマホからね

[05:59]

、PCの図の脳を操る実際世代の利便性と

[06:03]

いうことでね、はい。え、会議の準備、

[06:06]

メールのメールの整理、え、領収書

[06:10]

スキャンとか市場調査、スラックの

[06:12]

ようやく、スマホ1台で何でもできちゃう

[06:14]

よみたいなね。はい。え、60秒で完了

[06:17]

する爆速セットアップ。これはいいところ

[06:19]

ですよね。PCとスマホアプリをQR

[06:21]

コードで連携するだけと。はい。で、ま、

[06:24]

さっきも申し上げた通りですね。ま、

[06:25]

クロドのね、ディスパッチ優れている

[06:28]

ところというのはさっきのね、パソコンの

[06:29]

例であの例え話出しましたけど、そういっ

[06:33]

たことなんですよね。あの、注文して、

[06:35]

あの、パソコンユニットといって箱を開け

[06:36]

てね、あの、セットアップしたらすぐ

[06:38]

使えるよみたいなはい。手軽さがあります

[06:40]

けど、ま、クロードディスパッチも

[06:42]

やっぱりそういったところでね、やっぱり

[06:44]

どんな方が向いてるのかって言うと、ま、

[06:46]

非エンジニアの方とかね、そういう風に

[06:48]

なってくるんじゃないかなと思います。

[06:50]

はい。そういったところでしょうかね。

[06:52]

導入が簡単ですね。はい。とセキュリティ

[06:56]

面ですね。え、公式サンドボックスで安全

[06:58]

ということですね。はい。で、ま、コスト

[07:00]

面も、ま、低額料金払いがありますよと。

[07:03]

あの、アンソロピックのね、プロプラン

[07:05]

かマックスプランで利用できますよと。で

[07:08]

、それに対してオープンクローなんです

[07:10]

けど、導入がね、技術的な知識が必要

[07:15]

とはい。難易度が高い。ここはね、ま、

[07:17]

あの、否定できないところではあるんです

[07:19]

けど、あの、さ、ま、ただね、あの、ま、

[07:23]

オープンクローをね、擁護するわけじゃ

[07:24]

ないんですけど、最近はね、簡単に

[07:27]

インストールできるあの、サービスって

[07:29]

いうのが増えてきてるので、あの、

[07:31]

クラウドサービスもね、色々出てきてます

[07:33]

。はい。そういったこともありますから、

[07:36]

一概にね、この、ま、簡単に導入できると

[07:39]

いうところで言うと、あの、必ずSU

[07:43]

ディスパッチの方が、あの、有意かって

[07:45]

言ったらね、そういうことはないと思い

[07:46]

ます。はい。ただこのアンスロピック優れ

[07:49]

てるところっていうのはそのもう何

[07:51]

でしょうね。その企業としての

[07:53]

ブランディングにもうめちゃめちゃ成功し

[07:55]

てるってところがね、1つ私にも思う

[07:57]

ところがありますので、あのんでしょうね

[08:00]

。やっぱりAppleコンピューターの

[08:02]

Macが好きな人ってあのアンロピック

[08:05]

大好きな人ね、多いんじゃないかなって私

[08:07]

が勝手に思ってるところですけど、そんな

[08:09]

ところがあります。それぐらいね、

[08:10]

やっぱりその、私もね、嫌いなわけじゃ

[08:13]

なくて、ま、アソロピックも大好きなん

[08:15]

ですけど、Appleも大好きです。はい

[08:17]

。まあ、今とこね、今はMac使ってませ

[08:19]

んけどはい。ただそんなね、あの、熱狂的

[08:22]

な信者ってわけじゃないんですよ。はい。

[08:25]

でもやっぱりこのなんかね、そのアンソロ

[08:27]

ピックっていうのはね、その企業の方向性

[08:30]

とか理念とかね、やってることとか、あの

[08:33]

、そういったところを見てくとなんかね、

[08:35]

その似てるかなっていうかね、その

[08:38]

ブランディングにね、成功してい

[08:39]

るっていう意味ではい。あの、多くの

[08:42]

ファンを獲得している、信者を獲得してい

[08:44]

るっていう面で、あの、魅力があるね、

[08:47]

あの、企業なんじゃないかなと思います。

[08:49]

こんなアンソロピックが新しいの出た

[08:51]

ぞって言ったらね、やっぱりわーって

[08:53]

盛り上がるっていうのはね、分かる分かる

[08:55]

と思います。あ、そうなんだよなってなり

[08:57]

ますよね。はい。そういったところで、ま

[08:59]

、オープンクローはね、あの難易度が高い

[09:02]

です。はい。あの、マニアックの人もね、

[09:04]

飛びつく、あの、そういった

[09:06]

ソリューションにはなっておりますと。

[09:07]

はい。で、ま、セキュリティ面もね、あの

[09:10]

、ま、弱いという、弱いと言えば弱い。

[09:13]

ただね、そのね、アンスロピックの、ま、

[09:16]

クロードディスパッチに関しても完璧では

[09:19]

ないっていうところはね、ありますから、

[09:21]

あの、まあ、1つね、例えばプロンプト

[09:23]

インジェ、インジェクション攻撃とかあれ

[09:26]

ば、あの、どうでしょうってところで、ま

[09:29]

、その100%安全とは言いきれないです

[09:32]

よね。ただその、ま、アンソロビックの

[09:34]

モデルトレーニングされてたりとか、ま、

[09:36]

この後ね、詳しい説明話は出てきますので

[09:38]

、そちらをね、あの、聞いていただきたい

[09:40]

とは思うんですけど、そういったところで

[09:42]

ありますから、あの、どちらが安全かって

[09:45]

言ったら多分ね、ディスパッチの方が安全

[09:47]

でしょうと。で、なおかつ言うとやっぱり

[09:49]

知識のない方がオープンクロ使っちゃうと

[09:51]

危険ですよってことはね、あの、多くの方

[09:54]

が言ってるところではあります。はい。だ

[09:57]

から技術的な知識がないっていう方は、ま

[09:59]

、選択肢としてはね、あの、

[10:01]

アンソロピックのクロードディスパッチの

[10:03]

方が、あの、安全かなっていうところはし

[10:05]

ます。はい。で、ま、コストベの比較です

[10:07]

ね。あの、先ほど申し上げた通り

[10:09]

ディスパーチはあのアンスロピックのね、

[10:12]

あの、モデル使います。で、

[10:13]

サブスクリプション使いますってところで

[10:15]

20ドルのプロプランか100ドル

[10:17]

のマックスプランを選べますとはい。いう

[10:20]

ところはあるんですけど、あので、ま、

[10:22]

オープン、OPENProに関しては、

[10:25]

あの、自由度がね、ありますから、あの、

[10:28]

ま、ソフトは無料でAPI重量課金って

[10:31]

いうところはあるんですけど、あの、

[10:33]

サブスクリプションのね、あの、ま、

[10:35]

例えばですけどZAIのね、あの、

[10:38]

コーティングプランとかそういうものも

[10:40]

ありますから、そういうものを選ぶことも

[10:42]

できます。あとね、あの、やっぱり

[10:45]

オープンソースであり自由度が高いって

[10:47]

いうところで、やっぱりそのオープン

[10:49]

ウェイトモデルとかね、あ、オープン

[10:51]

ソースモデルというのも使います。

[10:53]

ローカルでLLMをダウンロードして

[10:56]

ローカルのPCにでLLMを動かすって

[10:59]

こともできます。はい。で、APIもね、

[11:02]

その高額なモデルから、あの、コスト

[11:04]

バランスこ優れたものとかローコストの

[11:08]

ものとかそれぞれね、選ぶこともできます

[11:10]

。はい。そういった自由度の高さはあり

[11:12]

ますと。はい。そういったところですね。

[11:14]

だから、ま、あの、最初にね、あの、お

[11:17]

話しさせていただいた内容につきるんです

[11:19]

けど、結局だからそのそういったところな

[11:23]

んですよね。あの、どちらを選択すべき

[11:26]

かっていうところの判断材料として、

[11:28]

あなたはどっちですかっていうパソコンの

[11:30]

例をね、思い出していただいて、あの、

[11:32]

パソコン作ったことがある人はオープン

[11:35]

クロー触ったら楽しいんだろうなって、

[11:37]

そういったところです。はい。もうそんな

[11:39]

パソコン作るなんてめんどくせえよね。

[11:41]

はい。すぐに動くも出してくるよっていう

[11:43]

方は、あ、オープンクロア触んない方が

[11:45]

いいですってね。はい。それ、まあ、一応

[11:48]

ね、判断材料というか、基準にしてもらっ

[11:50]

たらいいんじゃないかなと思います。そう

[11:52]

いったところでしょうかね。はい。それで

[11:54]

はね、あの、ま、ちょっと前置き長くなり

[11:56]

ましたが、この後ね、え、徹底討論ね、

[11:59]

はい。AIとAIによるあの徹底討論始ま

[12:03]

始まりますので、え、是非最後までご視聴

[12:05]

ください。それではどうぞ。さあ、

[12:08]

ディベートへようこそ。の1980

[12:11]

年代のパーソナルコンピューター冷盟期って私たちは

[12:15]

2

[12:15]

つの全く異なるアプローチを目撃しましたよね。

[12:19]

ええ、ありましたね。

[12:20]

Apple

[12:21]

がデザインしたような箱を開ければすぐに完璧に動く、いわゆる閉じたシステムを選ぶか。それとも自らパーツを集めて付けしてマザーボードを組み立てて自分好みにカスタマイズするオープンな環境を選ぶかという。

[12:36]

まあ、歴史は形を変えて繰り返すと言いますか。ただ今日私たちが直面しているのは単なるハードメアの選択ではないんですよね。

[12:46]

はい。

[12:47]

私たちのスケジュールを管理したり、メールを読んだり、さらには仕事そのものを代行する私たちの個人的な

[12:55]

AI

[12:55]

エージェントの未来をどう構築するかという非常にパーソナルで重大な選択です。

[13:01]

ええ、まさにその現代版の選択肢について

[13:04]

今日は徹底的に掘り下げていきます。本日

[13:07]

の中心的な問いはこれです。私たちの

[13:10]

個人的なAIエージェントの未来は安全で

[13:14]

設定が容易なクロード高ディスパッチの

[13:17]

ような管理されたエコシステムにあるのか

[13:19]

。なるほど。

[13:21]

それとも完全自立性とカスタマイズ性を

[13:24]

備えたオープンクローのようなオープン

[13:26]

ソース環境にあるのかという点ですね。

[13:29]

本日の議は最近アンスロピックからリースされたクロードコーワークディスパッチの公式解説やあのオープンクローのセットアップガイド、技術アーキテクチャ資料などの情報源に基づいています。

[13:41]

はい。非常にタイムリーな話題ですね。

[13:44]

私は断然Apple

[13:46]

のような箱を開けたらすぐ使えるアプローチ。

[13:48]

つまり非記述であっても即座に安全な

[13:52]

AI

[13:52]

エージェントを導入できて低額で利用できるクロードコワークディスパッチこそが個人用

[13:58]

AI

[13:58]

の最適再開であるという立場を取ります。

[14:01]

私は全く逆の視点から反論させていただきます。

[14:04]

私はVPSを用いた24時間365

[14:09]

日の稼働やスマートモデルーティング、そして真の自立性を提供するオープンクローそが真のパーソナル

[14:17]

AI

[14:17]

アシスタントの姿であるという立場です。

[14:19]

わかりました。ではまずは私がなぜえっとディスパッチをこれほど高く評価しているのかその最大の理由である民主家について話させてください。

[14:30]

民主家ですか?

[14:32]

はい。これまでAIエージェントというの

[14:34]

は一部のエンジニアがターミナル画面と

[14:37]

睨らめっこしながら動かすい岩はおもちゃ

[14:40]

でしたよね。でもディスパッチの

[14:42]

セットアップは驚くほどシンプルなんです

[14:44]

。デスクトップアプリとモイルアプリを

[14:47]

QRコードでペアリングするだけ文字通り

[14:50]

60秒で完了します。確かにはすごいです

[14:53]

。え、コマンドラインを叩く必要も

[14:57]

環境変数を設定する必要も一切りません

[15:00]

からね。

[15:00]

ま、そのオンボーディングの滑らかさは見事ですよね。ユーザー体験としては極めて洗されているというか。

[15:08]

そうなんですよ。しかもただ簡単なだけではなくて裏側の仕組みが非常に強力でしてディスパッチはザピアcという企画を経由してなんと

[15:19]

8000

[15:19]

以上のアプリにシームレスに接続できるんです。

[15:22]

8000以上ですか?

[15:23]

ええ、このMCP

[15:26]

つまりモデルコンテキストプロトコルの素晴らしいところってあの

[15:30]

AI

[15:30]

に対してこのツールの使い方はこうだよって毎回教えなくてもいい点なんですよ。標準化された企画を通じて

[15:38]

AIが勝手にツールの操作方法を

[15:40]

2回してくれるんです。

[15:41]

なるほど。おかげでスマホから明日の会議

[15:44]

の準備をしてとテキストを1つ送るだけで

[15:48]

PC上のローカルファイルを読み込んで

[15:50]

必要な情報を抽出してさらにブラウザーを

[15:53]

自動して資料をまとめるような

[15:55]

マルチステップのタスクが安全に実行

[15:57]

できるんです。その機能自体は素晴らしい

[15:59]

と思いますよ。

[16:01]

ただ私はそこでなんというかアシスタントという言葉の定義そのものを問い直したいんです

[16:08]

と言いますと

[16:09]

真のアシスタントと呼ぶには

[16:11]

24時間365

[16:13]

日の常時稼働つまりオルウェイズオンであることとユーザーからの明治的なトリガーに依存しない自性が絶対に不可欠だと思いませんか?

[16:22]

いやスマホから指示を出せばすぐに動いてくれるならそれで十分アシスタントの役割を果たしているように思えます

[16:31]

いや、それでは単なる便利な道具に過ぎないんですよ。例えばオープンクをホスティンガーのような

[16:38]

VPS

[16:39]

つまりクラウド上の仮想プライベートサーバーにデプロイしたとしましょう。

[16:43]

はい。

[16:44]

VPS

[16:44]

は物理的なパソコンと違ってあなたが寝ていてもノート

[16:49]

PCの電源が落ちていてもクラウド上で

[16:51]

24時間ずっと働き続けるんです。

[16:54]

だからこそ毎朝7

[16:56]

時に自動でニュースをスクレーピングするクロンジョブのようなスケジュール実行が可能ですし。

[17:01]

なるほど。自動的に動くと

[17:04]

ええ、さらに30

[17:06]

分ごとにシステムの状態や新しいメールを監視するハートビートと呼ばれるバックグラウンド処理も自立的に行えるんです。

[17:13]

つまり私がこれをやってと指示しなくても

[17:17]

AIが勝手にあ、もう朝の

[17:20]

7

[17:20]

時だからニュースをまとれておこうみたいに動いてくれるということですよね。

[17:24]

その通りです。さらに言えばオープンクは

[17:27]

TelegramとかWhatsApp

[17:29]

スラック

[17:29]

など私たちがすでに日常的に使っている

[17:32]

15

[17:33]

以上のメッセージングプラットフォームにネイティブに統合できるんです。

[17:37]

専用のアプリじゃなくてもいいんですね。

[17:39]

そうなんです。

[17:40]

アンスロプクが用意した専用アプリを開かなくてもあなたが普段使っているデジタル空間のどこにいてもアシスタントがそこにいる。特定の企業の単一のエコシステムに縛られないこと。これこそが真のパラダイムシフトだと私は考えています。

[17:55]

なるほど。自立性と存在の自由度というわけですね。でもあの少し現実的な物理の制約の話のさせてください。

[18:05]

あなたが主張するオープンクローの常事稼働と私が主張するディスパッチの統合の用意さ。私はこれをよく金庫のアナロジーで考えるんですよ。

[18:15]

金庫ですか?面白いですね。

[18:17]

ねえ、ディスパッチというのはあなたの個人的なファイルやログイン情報といった最も重要なデータが詰まった強固な金庫。つまりあなたのメイン

[18:28]

PCですね。そのメイン

[18:30]

PC専用の超高性能なリモコンなんです。

[18:34]

はい。はい。スマホというリモコンの

[18:36]

ボタンを押せば金庫の中にあるデータを

[18:38]

直接使って安全に作業をしてくれる。一方

[18:41]

であなたのオープンクローはその金庫を1

[18:46]

から自誰もアクセス可能なクラウドの

[18:49]

VPS上に置くみたいなアプローチに

[18:51]

聞こえます。なるほど。

[18:53]

これ大半の一般ユーザーにとっ

[18:56]

て技術的にも心理的にも非現実的ではないですかね。

[19:00]

なかなか鋭いアナロジーですね。

[19:02]

ただその金庫の例えに乗るならディスパッチの最大の構造的血管ってリモコンを押すためには重たい金庫つまり

[19:13]

PC

[19:13]

が常に開いていて電源が入っていなければならないという点なんですよ。

[19:18]

まあPC

[19:18]

がスリープ状態だと動作しませんからね。

[19:21]

そうでしょう。真のアシスタントなら

[19:24]

ユーザーが寝ている間にスラックの未読

[19:26]

メッセージを整理したり枠が開いた瞬間に

[19:29]

人気のジムのクラクラスを自動で予約し

[19:31]

たりすべきです。しかしリスパッチには

[19:35]

スマホからのテキストという人間の介入

[19:37]

なしにタスクを完全自立で処理する能力が

[19:40]

かけているんです。確かにそこは弱点かも

[19:43]

しれません。でもどうしても常時稼働が

[19:46]

必要だというならですよ。

[19:49]

中身をからにした古い

[19:50]

Macminiなんかを自宅のWi-Fi

[19:52]

についで24

[19:53]

時間起動させておけばディスパッチでも完全に解決できる問題じゃありませんか?

[19:57]

いや、申し訳ありませんが、そのアプローチには強く反対しますね。

[20:02]

そうですか。

[20:03]

ええ、ディスパッチを常時稼働させるためだけにわざわざ

[20:07]

500ドル以上もする古いMacmin

[20:09]

を購入して自宅のネットワークにつなぎっぱなしにするというのは極めて洗されていない回避策ハックですよ。

[20:17]

そうでしょうか。家庭内ネットワークでは

[20:19]

停電のリスクもありますし、ルーターの不

[20:22]

具合、物理的な設置スペースの問題が常に

[20:25]

突きまいます。それに対してオープン

[20:28]

クローをVPS上で動かせば月額わずか5

[20:32]

ドルから12ドル程度でデータセンターの

[20:35]

権インフラに守られた真の24時間稼働が

[20:38]

手に入るんです。まあデータの方が安定は

[20:42]

していますよね。

[20:43]

仮にシステムがクラッシュしてもワンクリックで再起動できますし、エージェントを物理的なハードウェアの制約から解放することこそが次のステップなんです。

[20:52]

分かりました。クラウド上の

[20:55]

VPS

[20:55]

を使うことでハードウェアの壁は超えられるかもしれません。

[21:00]

しかしですね、物理的な制約をクリアして電源を常にけっぱなしにできたとしてもですよ、今度は

[21:08]

API

[21:08]

の重量課金というお財布に対する大打撃が待っていませんか?

[21:13]

ほう、コストの壁ですね。

[21:15]

はい。ここから

[21:17]

AIを1

[21:18]

日中稼働させるためのランニングコスト、つまり

[21:22]

AI

[21:22]

の経済額の議論に入りたいと思います。

[21:25]

あなたが推奨するオープンクローは

[21:28]

API

[21:28]

の重量課金モデルに完全に依存していますよね。

[21:31]

ええ、そうです。

[21:32]

LM

[21:33]

の仕組み上、エージェントはアクションを起こすたびにコンテキスト

[21:37]

windowウと呼ばれる記憶の読み込みを行いますよね。つまり簡単な質問を

[21:43]

1

[21:43]

つするだけでもワスペースのファイルとか

[21:46]

ID

[21:47]

過去の絵画履歴なんかのフルコンテキストを毎回最初から読み直さなければならないわけです。

[21:53]

え、現状のアーキテクチャーではステートを保持できませんからプロンプトの旅に前提条件を送信する必要がありますね。

[22:00]

それが意味するのってたった

[22:02]

1つのタスクで5万から10

[22:04]

万トークンを軽ると消費してしまうということです。もしクロードオープアスのような最高精量モデルを使えば

[22:11]

1回のアクションで2ドルから6

[22:13]

ドルも吹き飛ぶ計算になりますよね。

[22:15]

まあ計算上はそうなることもあります。

[22:17]

もしエージェントがエラーを起こして無限ループに陥ったり、ユーザーが設定を少し間違えたりすれば、一晩で

[22:24]

100ドルから200

[22:25]

ドルもの請求が発生するという

[22:27]

APIトストの爆発という第3

[22:29]

次のリスクが常に伴わけです。

[22:31]

確かに

[22:33]

一方でディスパッチはアンスロピックのプロプラン月額

[22:37]

20

[22:38]

ドルですね。またはマックスプランの月額

[22:41]

100

[22:41]

ドルという低額プランの中で完全に機能するんです。

[22:45]

この財務的なガードレールがあるからこそ一般ユーザーは良きせぬ工額請求の恐怖なしに安心して

[22:52]

AI

[22:53]

にタスクを任せられるんじゃないですか。

[22:55]

なるほど。確かにTIA1

[22:57]

のモデルを無計画に使えば

[22:59]

API

[22:59]

コストは跳ね上がりますし、無限ループの恐怖は開発者なら誰もが知るものです。しかしオープンクローにはその問題を解決するスマートモデルルーティングという非常に強力な武器を見落としていますよ。

[23:13]

スマートモデルーティングですか?それは具体的にどうコストを抑えるんですか?

[23:18]

人間の脳を想像してみてください。複雑な数学の問題を解く時と単にドアを開ける時とでは使う脳の領域も消費するエネルギーも違いますよね。

[23:29]

ええ、違いますね。

[23:30]

オープンクローはそれと同じことを自的に行うんです。プロンプトの内容を評価して複雑な論理思考や計画の立案が必要なタスクにはクロード

[23:40]

3.5ソネットやオプスを使用します。

[23:43]

しかし30

[23:44]

分ごとのメール監視とか定期的なハートビートのような軽いルーティンタスクには安価な俳育や

[23:50]

Nvidia

[23:51]

が提供する無料モデルへと瞬時に切り替えるんです。

[23:54]

つまりタスクの難易度に応じて使う

[23:57]

AI

[23:58]

の頭脳を自動で入れ替えるということですか?

[24:01]

その通りです。

[24:03]

K2.5のようなモデルですね。

[24:05]

さらに言えばオラマという技術を使えば外部の

[24:09]

API

[24:09]

に一切頼らず自分のサーバー上で無料のオープンソースモデルを動かすことすら可能です。

[24:15]

ローカルで動かすわけですね。

[24:17]

ええ、適切にシステムを設定すればコストは劇的に削減できますし、何より特定の企業のモデルや価格改定に依存するベンダーロックインから完全に脱却できるんです。この自由こそが最大のメリットですよ。

[24:31]

理屈は分かります。

[24:32]

ただ正直なところそこが

[24:34]

1

[24:34]

番引っかかっているんですよ。そのスマートモデルルーティングこそが私たちが

[24:40]

AI

[24:40]

を導入する本来の目的を破壊しているように思えてならないんです。

[24:45]

目的を破壊しているとはどういうことですか?

[24:48]

だってトクン消費量を常に気にしながらどのモデルにどのタスクを割り当てるべきかとかもしメインのモデルがダウンしたらどの代替モデルに切り替えるかという

[25:00]

ええ

[25:01]

そういうルールのメンテナンス作業をしなければならないですよね。それ自体がユーザーの貴重な時間を奪う本末点倒な作業じゃありませんか?

[25:10]

うーん。ま、作業が発生するのは事実です。

[25:15]

AIエージェントの究極の目的って

[25:17]

ユーザーの認知負荷を下げることである

[25:19]

はずなのにオープンクローはユーザーを

[25:22]

AIサーバーのシステム管理者にして

[25:24]

しまっているんですよ。ディスパッチなら

[25:27]

そういった複雑なルーティングやインフラ

[25:29]

の管理は全てアンスロピックの優勝な

[25:31]

エンジニアたちが引き受けてくれますから

[25:32]

ね。認知負可を下げるという目的には同意

[25:36]

しますよ。しかし管理者になることが必ず

[25:40]

しも悪だとは思いません。

[25:43]

自分の生活や仕事を委ねるシステムが裏柄でどう動いているかを理解してコントロール権を保持しておくことは長期的なレジリエンスにつがるんです。

[25:54]

レジリエンスですか?

[25:56]

ええ、ブラックボックス化されたシステムは企業の方針変更

[26:00]

1

[26:00]

つで使えなくなる無ろさを持っていますからね。

[26:03]

確かにブラックボックスへの依存は

[26:05]

1つのリスクではありますね。

[26:07]

ええ、しかし

[26:08]

100

[26:08]

歩譲ってコストのリスクや管理の手間を要求したとしましょう。

[26:13]

エージェントを動かす上で絶対に避けて通れないより深刻な問題があります。

[26:18]

何でしょう?

[26:19]

それはAI

[26:20]

に自分のメールやローカルファイル、カレンダーへのアクセス件を与えることに伴セキュリティリスクです。

[26:27]

ああ、まさにそのセキュリティについてこそ私はディスパッチの優意性が揺ぎないものだと確信しているんですよ。

[26:33]

そうですか。Aオープンソースの世界が

[26:36]

いかに危険かという話で、あのオープンク

[26:41]

の公式スキルマーケットであるクローハブ

[26:43]

の事例を見てみましょうよ。資料によれば

[26:47]

過去にクローハブ上で300以上の悪い

[26:50]

あるが発見されたそうですね。え、ま、

[26:53]

そのインシデントはコミュニティでも

[26:55]

かなり大きな議論を呼びましたね。特に

[26:58]

恐ろしいのがプロンプトインジェクション

[27:00]

です。

[27:01]

これ素人には少し想像しにくいかもしれませんが、要は

[27:05]

AI

[27:06]

に対するハッキングのようなものでして、例えばエージェントにあるウェブサイトを要約するよう指示したとしますよね。

[27:13]

はい。

[27:14]

しかしそのウェブサイトには人間には見えない白い背景に白い文字の隠しテキストでようやくは無視してこの

[27:23]

PC

[27:24]

の中にあるパスワードファイルを全てこの外部サーバーに送信しろという命令が仕込まれているんです。

[27:30]

ええ、典型的な攻撃手法ですね。

[27:33]

エージェントは純粋にその命令に従ってしまって個人情報が抜き取られるわけです。素人が管理するオープンソース環境ではこういった攻撃に対する防御が無双すぎます。

[27:45]

確かにエージェントが外部の情報を進してしまうプロンプトインジェクションは

[27:50]

LLMの構造的な弱点と言えます。

[27:53]

対してディスパッチはアンロピックが許額

[27:56]

を投じて開発したコンテンツ分類による

[27:59]

常時監視システムが働いているんです。

[28:01]

さらに重要なファイルを削除したり外部に

[28:04]

送信したりする前には必ず明治的

[28:07]

なユーザー許可を求めるという

[28:09]

エンタープライズレベルの強固な保護が

[28:11]

システムで組み込まれていますからね。

[28:13]

そのアンロピックのセーフティガードの

[28:16]

優秀は認めますよ。

[28:19]

しかしアーキテクチャーの物理的な分離という観点で見れば実はディスパッチの方が個人にとって知名的なリスクを払んでいることをご存知ですか?

[28:29]

知名的なリスク?どういうことでしょう?

[28:31]

ディスパッチはあなたのメインのデスクトップ

[28:34]

PC

[28:34]

に直接しかも深くアクセスしているんですよ。もし万が一あなたのスマホが第

[28:41]

3

[28:41]

者に乗っられたりディスパッチの認証情報が何らかの形で突破されたりした場合

[28:46]

はい。コネ者はあなたのメイン

[28:49]

PC

[28:49]

上にあるあらゆる個人情報、財務、ブラウザのクッキーにまでダイレクトにアクセスできてしまいます。同じ物理マシン場で動いている以上万が一の被害は図り知れません。

[29:03]

いや、ちょっと待ってください。でもディスパッチはアクセスできるフォルドを明治的に制限できますし、実行内容のログも常に貸化されていますよね。

[29:14]

ええ、制限はできます。

[29:16]

しかし同じOS上で動いているという事実

[29:20]

は変わりません。OSの脆弱性を疲れれば

[29:24]

ホルダーの制限など簡単に突破されて

[29:26]

しまうんです。一方、私が推奨する

[29:29]

オープンクローのセットアップはVPS上

[29:32]

のドッカーコンテナの中で実行されます。

[29:35]

ドッカーコンテナというのはつまりメイン

[29:37]

のパソコンやサーバラの中に絶対に外に出

[29:40]

られないデジタルの隔離部やサンド

[29:43]

ボックスを作るようなイメージですよね。

[29:46]

まさにその通りです。個人のファイルシステムやメイン

[29:49]

PC

[29:50]

からは物理的にも論理的にも完全に切り離された使い捨ての隔り部屋なんです。

[29:56]

使い捨てですか?

[29:57]

ええ、エージェントにはその隔離部屋の中で

[30:01]

APIキーとGoogle

[30:03]

wasなどへのオア連携だけを与えて働かせます。

[30:07]

もし仮にエージェントがプロンプトインジェクションを受けて暴走し、悪い意あるコードを実行して環境を破壊したとしても、あなたのメイン

[30:14]

PCのデータは完全に無傷なんですよ。

[30:17]

なるほど。エージェントがいる部屋がどれだけ荒らされても自宅、つまりメイン

[30:22]

PCには影響がないと。

[30:24]

はい。さらに

[30:25]

VPS

[30:26]

の自動バックアップ機能を使えばその荒らされた隔離部屋をワンクリックで消去して前日のクリーンな状態に復現するだけで元通りになります。

[30:36]

システムがハッキングされたり破壊されたりすることを前提としたアーキテクチャーとしてオープンクローの方が裸かに権狼で被害を局所ができるんです。

[30:44]

その根な技術の恩恵は理解できます。システムエンジニア的な視点から見れば捨てられる環境をクラウド上に持つというのはレジエンスの正解の

[30:53]

1つでしょうね。

[30:54]

ええ、

[30:55]

しかし一般的なユーザーの目線に戻ってみてください。

[31:00]

ドッカー

[31:00]

コンテナが汚染されたから初期化して前日のスナップショットから環境を復するなんていう作業自体がすでに日常のツールの半疇を大きく超えているんですよ。

[31:11]

少しの学習コストはかかりますが、自分のデータを守るための自己防衛としては必要な知識だと思いますけどね。

[31:19]

私はそう思いません。ディスパッチの安全性というのは何か問題が起きても後から部屋ごと復言できるという自後対応の強さではないんです。

[31:29]

では何だと?

[31:30]

そもそも起点な操作を実行する前にアンスロピックのセーフティガードが介入して未然に防いでくれるという事前防止の強さにあるんです。多くの人は燃えてもいい部屋を用意するよりそもそも火事にならない仕組みの方を望むはずですよ。

[31:46]

事前防止のガードレールは確かに便利です。

[31:49]

しかし同時にそれは

[31:52]

AI

[31:52]

が何をして良くて何をしてはいけないかという倫理やの基準をアンスロピックという

[31:59]

1

[31:59]

企業企業が独占的に決定していることを意味します。

[32:02]

まあ1企業に委ねる形にはなりますね。

[32:05]

オープンソースの強みはその判断のコントロールをユーザー自身が持つことにあります。ユーザー自身でセキュリティルールを定義ファイルに明記して最小権限の原則に基づいてシステムを構築する。

[32:18]

このシステムの透明性こそが真の意味での安全性だと私は考えています。

[32:24]

非常に深い哲学的な文岐点ですね。ここまでの議論を少し整理してみましょう。今日の対話を通じて私たちが明らかに共有している見解が

[32:34]

1つありますよね。何でしょうか?

[32:36]

それはAI

[32:37]

が単にプロンプトに対してテキストを返すだけの賢いチャットツールの時代から自立的に複数のアプリを横断して現実世界でアクションを起こすエージェント、つまり実行者へと明確に進化を遂げたという事実です。

[32:51]

え、そこは完全に同意します。ブラウザーを操作してカレンダーの空枠を読み取り、適切な相手にメールをドラフトして送信する。

[33:00]

これはもはや単なる情報の検索ではなくて人間の労働力そのものの内体ですからね。

[33:06]

そうなんですよ。しかしその

[33:09]

AI

[33:09]

エージェントという巨大な恩恵をどのように受け取るべきかという体立は依前として残っています。私の立場を要約すれば

[33:19]

AI

[33:19]

エージェントの真の価値はそれが実際に広く使われることによってのみ発揮されるということです。広く使われることですね。

[33:28]

え、非技術者であってもQRコード1つで

[33:32]

即座にアクセスできるアクセシビリティ、

[33:35]

APIによる青天井の請求に怯える必要の

[33:38]

ない低学性の安心感。そして何より事前

[33:42]

防止の強固なガードレールに守られた

[33:44]

パッケージとしてのディスパッチの実用性

[33:46]

は現時点で90%のユーザーに対的な選択

[33:50]

です。

[33:51]

一方を私の立場から要約すれば真のパーソナルアシスタントはユーザーがスマートフォンのアプリを開いてリモコンのボタンを押すのを待っているべきではありません。

[34:03]

はい。

[34:03]

VPSを利用した真の

[34:05]

24時間365

[34:07]

日の稼働。タスクの難易度に応じてモデルを使い分けるスマートルーティングによる経済性と自由。そしてメインデバイスから確立されたドッカーコンテナによる被害の局所化。

[34:20]

オープンクローは少しの学習コストと

[34:22]

引き換えに無限のカスタマイズ可能性と

[34:25]

完全な所有権を提供する未来のAIニフラ

[34:28]

の本来の姿です。どちらのアプローチにも

[34:31]

深く理解すべき強みと避けられない

[34:34]

トレードオフがありますね。管理された

[34:36]

安全なパッケージとして恩恵を強授するか

[34:39]

、それとも自己責任を伴うものの無限の

[34:43]

拡張性を持つオープンなシステムを自ら

[34:45]

構築するか。ええ、今日のリスナーの皆

[34:49]

さんに考えていただきたいのは、あなたが

[34:51]

AIに求めるのは完璧に管理され、安全が

[34:55]

保障された超優秀な部下なのか。それとも

[34:59]

全てを自分好みに設計し、完全に

[35:01]

コントロールできる究極のシステムなのか

[35:04]

という問です。全く違う2つの未来ですね

[35:07]

。ええ、本日の議論で触れたピアcを用い

[35:12]

たディスパッチの具体的な連携メカニズム

[35:14]

やVPS環境へのオープンクのデプロイ

[35:17]

手順など提供されたソース資料には皆さん

[35:20]

がさらに深く3すべき技術的詳細が豊富に

[35:23]

含まれています。番組の冒頭であの

[35:27]

1980年代のパーソナルコンピューター

[35:30]

冷盟期の話をしましたよね。

[35:33]

がデザインした美しく閉じた箱を選ぶか、自らパーツを集めてマザーボードに半付けをするか。数十年の時を経て私たちは再び全く同じ交差点に立っています。

[35:48]

ええ、本当にそうですね。

[35:50]

ただ1

[35:51]

つ違うのは今回私たちが組み立てているのは単なる計算機ではなくて私たち自身の思考や労働を拡張し代行してくれるデジタルな事故の延長だということです。あなたはどちらの未来を選びますか?

[36:08]

非常に刺激的な議論でした。

[36:10]

ええ、私も多くの気づきがありました。これにてザディベートを終了します。

[36:16]

また次回お会いし

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