Naissance, Natation et Transcendance : Une Exploration de la Nature Humaine

voilà bonjour Michel je suis heureux de vous accueillir pour une petite conversation supplémentaire on a on a

déjà effectué quelques conversations et la thématique d'aujourd'hui je suis très contente qu'on l'aborde c'est naissance

natation et transcendance alors déjà là Michel je sais que vous définissez régulièrement vous vous le dites tout le

temps comme un étudiant interdisciplinaire en nature humaine mais alors là voilà un titre on se dit

qu'est-ce que ça avoir naissance natation et transcendance est-ce que vous pouvez nous mettre sur la voie et

un peu éclairer notre lanterne sur cette thématique que je précise que vous avez choisi vous-même bien entendu

oui bien il vous prend pour point de départ ce qui caractérise l'être humain ce qui rend l'être humain tout à fait

particulier si on le compare à à tous les autres êtres vivants tous les autres mammifères en particulier et même les

autres primates qu'est-ce qui nous caractérise bien c'est notre énorme gigantesque puissant

cerveau et en particulier la puissance de ce qu'on peut appeler le nouveau cerveau celui

qui est récent dans l'histoire de de l'espèce des espèces

animales espèces de primat celui qui est récent récent ça veut dire nouveau ça veut dire on l'appelle le néocortex don

ce qui caractérise l'être humain c'est un puissant nouveau cerveau un puissant néocortex c'est ce qui nous rend tout à

fait particulier ça c puissance de ce néocortex alors le fait que que être que

jusqu'à présent on ne considérait ce néocortex puissant néocortex avant tout comme un

outil et presque uniquement comme un outil comme un outil qui nous permet d'avoir des activités COC un autre être

vivant ne peut avoir c'est parce que nous avons développé un énorme puissant néocortex

que nous pouvons en ce moment communiquer euh entre la Normandie et la

Grande-Bretagne nous voir parler échanger nous pouvons envoyer des êtres humains dans la lune nous pouvons

résoudre des équations du 2e degré tout ça il y a que l'être humain qui qui sait faire ça grâce à ce à la à cause de ce

puissant pu nocortex mais le fait est que jusqu'à une époque

récente on ne pensait à cette puissance du néocortex que dans une seule

direction le néocortex Ctait un outil n c'est un outil qui renseigne sur le temps qui renseigne sur sur l'espace qui

facilite la communication c'était un outil alors là ce qui est nouveau ce qui est important ce qu'il faut souler

et c'est le thème principal de notre rencontre c'est ce puissant nocontexte c'est pas toujours un

outil il peut exercer sa puissance de deux directions il peut être un outil mais il peut aussi être un agent

inhibiteur il peut gêner des fonctions physiologiques ce qu'on appelle l'inhibition néocorticale alors

aujourd'hui c'est c'est nouveau on peut dire comme façon de penser et bien il faut voir ce néocortex caractéristique

humaine de façon nouvelle est puissant mais il est puissant dans deux directions possibles et l'une d'elles

c'est d'inhiber c'est de gêner des des fonctions physiologies ce qu'on appelle l'inhibition

néocorticale qui doit être aujourd'hui considéré comme une clé pour comprendre certaines fonctions

physiologiques et la nature humaine en général alors une bonne façon d'illustrer ce que je viens de dire

c'est de prendre des exemples et de réunir dans sous un même titre des sujets tels que

l'accouchement l'anotation et l'accès à la transcendance voilà je explique tout de

suite ce titre un peu bizarre un peu baroque il faut tout de suite en comprendre la la raison d'être c'est ce

sont les avancesé et rapide actuelle en en neurophysiologie alors on aura

l'occasion surtout d'évoquer le l'activité néocorticale en tant qu'agent inhibiteur par exemple

agent inhibiteur de de l'odorant oui c'est très facile à prouver ça a été prouvé par des

méthodes scientifiques je peux résumer ça très vite on sait que l'odorat humain en général est plutôt faible il a une

façon de le rendre beaucoup plus fort c'est de boire un ver de vin le ver de vin réduit l'activité

néocorticale on est et puis et puis notre sens de l'odorant éit visé c'est c'est tout simple c'est tout

simple il y a aussi ce qui est bien compris surtout par les les lecteurs des livres de Ch primordial

les les réflexes les réflexes archaïques primitif primitif selon les époques on

préfère un mot à un autre donc disons les réflexes primitifs de monant c'était plutôt les réflexes archaïque non mais

archaïque c'est très bien les deux se disent archaïque j'aime beaucoup ce mot archaïque c'est très très bien

oui comme le bon il y a y a le réflex de Mor il a uction il y a l'préhension il y a le le réflexe de fouissement bon ce

sont ce sont des réflexe dont dispose l'être humain mais seulement certain jusqu'à un certain âge

et met en évidence dans la période néonatale peu de temps après la naissance mais après 3 ou 4 mois ça

disparaît ça disparaît c'est le néocor qui inhibe donc voilà un petit peu la raison

d'être de de cette rencontre c'est une caractéristique humaine qui se précise qu'il

faut qu'il faut illustrer qu'il faut faire comprendre c'est nous sommes un tournant dans la compréhension de de la

nature humaine et nous sommes des étudi en nature humaine donc voilà un petit peu la raison d'être de notre rend

compte de ce titre oui oui oui vous avez tout à fait raison dire que un éditeur comme ressource primordiale c'est c'est

l'éditeur idéal pour pour un tel sujet avec tout ce qui est primordial il compris la réflex primitif archaïque et

C voilà tout à fait vous avez raison de de souligner ce point parce que moi souvent au lieu d'appeler ça les

réflexes primitifs ou archaïques j'aime les appeler les réflexes primordiaux dans le sens où vous dites que

effectivement les réflexes vont s'inhiber mais en cas de stress en cas de danger euh dans cas de de de

pathologie en particulier des déficiences neurologiques ou en cas de vieillissement euh ou de certains

problème les réflexes peuvent ressurgir c'est-à-dire que l'inhibition ne se fait plus et donc ces réflexes archaïques

n'ont jamais réellement disparu il ressurgissent ils peuvent rurgir dans certaines conditions pathologiques ça

euh et puis à un certain âge alors je me suis pas exploré personnellement mais génère il est possible que que certain

des réfle soit réapparu j'en sais rien je préfère ne pas chercher non alors on dit le vieillissement en fait c'est pas

tout à fait exact c'est-à-dire c'est pas le vieillissement c'est quand on a un vieillissement qui est déficitaire

c'est-à-dire où où les gens sont proches de la mort ils sont en souffrance et en pathologie et en maladie une personne

âgée et même de votre âge en bonne santé il y a pas de raison que c'est pas l'âge chronologique voilà c'est pas l'âge

chronologiqueâge physiologique plutôt que l'âge chronologique exactement exactement c'est pas du tout la même

chose euh et donc pour pour donner pour pour illustrer votre propos la thématique dit naissance et vous savez

très bien que la plupart de nos lecteurs et des gens qui nous qui nous écoutent sont un intérêt très particulier pour la

naissance et donc est-ce que vous allez nous parler de la naissance en lien avec ce principe d'inhibition néocorticale ou

ou qu'en est-il vous êtes quand même considéré comme excusez-moi un expert du sujet un passionné du sujet oui on peut

dire que c'est un sujet nécessaire on a actuellement on a l'occasion d'offrir ou de rendre

accessible une nouvelle compréhension de la physiologie de l'accouchement et ça devient urgent parce que ça fait 10000

ans que l'accouchement est socialisé et en règle générale les milieux culturels euh ont introduit transmis de génération

en génération des croyances des rituels des points de vue des doctrines conditionnement euh qui font

que on ne comprend pas aujourd'hui la physiologie de l'accouchement on ne comprend pas les besoins de base de la

femme qui accouche et soudain on a l'occasion d'introduire une nouvelle façon

d'aborder ces sujets et c'est urgent c'est urgent quand on pense qu'aujourd'hui à l'échelle planétaire à

une époque où on dispose d'une pharmacologie bon marché et efficace qui remplace les hormones naturelles à une

époque où on fait des césariennes avec beaucoup de sécurité et bien on a atteint et et à une époque o on comprend

pas la physiologie on est arrivé au point où euh le nombre de femmes qui mettent au monde le bébé et le plataa

grâce à la liber ration d'un cocktail hormonal spécifique ce nombre est devenu insignifiant et ce cocktail hormonal

c'est un cocktail d'hormone de l'amour voilà donc rien que ça c'est dit bah ça devient lurgent on a on a rendu inutile

les hormones de l'Our dans cette période critique de la de l'accouchement C période critique de la

vie humaine bien c'est sérieux c'est sérieux l'amour ça doit servir à quelque chose c'est c'est sérieux et ça vaut la

peine de souligner que il devient possible de de redécouvrir les besoins de base de la

femme qui accouche à la lumière de la neurophysiologie moderne euh pour cela il y a

un un point important euh c'est que il faut pour point prendre pour point de départ la bonne question

quand on est étudi un sujet quand on peut l'approfondir l' l'essentiel souvent

c'est de prendre pour point de départ la bonne question or aujourd'hui lisez les livres de physiologie de l'accouchement

les traités pour pour sche femme pour médecin et cetera il prennent toujours le même point de départ leur question

est pourquoi l'accouchement de l'espèce humaine est-il difficile voilà et et à partir de là ils aboutissent toujours

aux même conclusion bah c'est pour des raisons mécaniques il y a qu' regarder la forme du crâne du bébé la sa

dimension la forme le squelette maternel ses dimensions pour des raisons mécaniques l'accouchement est difficile

dans l'espèce humaine point on va pas plus loin qu'est-ce qu'on peut il y a pas besoin d'étudier plus la physiologie

puisque on peut pas changer la le squelette maternel et CER donc là on on est jusqu'à présent on est

on était dans une impasse et soudain tout vient différent devient différent si on pense à prendre pour point de

départ la question utile toujours prendre départ la question utile elle est tout à fait différente la question

utile c'est pourquoi occasionnellement des femmes qui n'ont rien de particulier sur le

plan morphologiqueil et bien accouche rapidement facilement très vite c'est

c'est voilà pourquoi c'est discordance entre des femmes qui ont à peu près le même squelette mais qui après 3 jours de

travail difficile vont avoir besoin d'une césarienne puis d'autes qu' couche à toute vitesse c'est ça la la question

utile alors lorsqu'on parle prend ce point de départ et bien on on réalise qu'on a surestimé l'importance des

facteurs mécaniques qui sont pas si importants que cela alors il est certain que aujourd'hui avec les sort de la

neurophologie neurophysiologie on est tenté de se dire bah oui faut plus être obsédé par les

facteurs mécaniques on les surestime qu'est-ce qui est important dans l'espèce humaine qu'est-ce qui

caractérise l'être humain bah ça nous amène à se puissonner au contexte et ça nous amène à évoquer euh le fait que la

activité nocorticale pe n'est pas toujours positive elle est puissante mais ce n'est pas toujours une aide au

contraire ça peut être ça peut avoir des effets inhibiteurs voilà et ben voilà ce qu'on est en mesure de comprendre

aujourd'hui et de comprendre la la solution que la nature a trouvé pour rendre l'accouchement facile possible au

moins et même éventuellement facile dans l'espèce humaine et bien la la solution elle est relativement simple le

néocortex le puissant néocortex et bien il faut qu'il se mette au repos il faut qu'il cesse son action

inhibitrice il il doit se mettre au repos ben voilà c'est une clé aujourd'hui pour comprendre la

physiologie de l'accouchement et c'est une clé que certains peuvent encore comprendre peut-être comprendre même

même au 21e siècle euh oui on est au 21e sicle on est bien au 21e siècle oui ça change tellement

vite même au 21e siècle il y a il y a des gens qui savent encore que quand une femme accouche très

rapidement très facilement elle a à peine le temps de réaliser qu'elle est en travail le bébé est né et

bien elle donne l'impression de se couper du se couper du monde d'oublier tout ce qu'elle a lu tout ce qu'elle a

appris tous ses plans et cetera elle est un peu comme sur une autre planète euh elle

des comportements bizarres bizarre de la part d'une femme civilisée elle ose crier elle

jurer des comportements auquel on a pas fait attention jà une date trèc les femmes qui sont en plein

travail efficaces elles perçoivent des odeurs que d'autres ne perçoivent pas alors ça c'est extrêmement important

puisque l'odora on le sait est inhibé par l'activité néocorticale et puis elle surtout dans des positions inattendues

imprévu imprévisibles primitiv des des positions de mammifère et puis les jours suivants

se souvienent plus très bien de ce qui s'est passé bon ben c'est évident que ces

femmes qui sont devenus extrêmement rares il y en a plus beaucoup c'est rare c'est très rare en fait elles pouvaient

accoucher grâce à la mise au repos de leur néocortex de cet agent inhéiteur qui est

n alors à partir de là bah il y a une raison d'optimisme il pas exclu si on accepte

de de de prendre en considération ce que nous apprends la neurophysiologie il n'est pas exclu qu'on redécouvre les

besoins de base de la femme qui accouche après 10000 ans de socialisation et plus plus l'accouchement a étaé socialisé bah

plus plus étaient puissantes les les les activités néocorticales les quand la socialisation stimule le

néocortex par le le langage par par le fait de sentir observer par par une foule de de de facteurs alors voilà un

peu où on en est aujourd'hui euh une bonne façon donc de comprendre euh ce

concept de oui de d'activité néorticale complexe puissante mais qui peut agir dans un sens ou dans l'autre bah c'est

de prendre pour point de départ comment on est en mesure de comprendre la la physiologie de de de l'accouchement donc

voilà où on en est aujour' aujourd'hui à ce je là théoriquement c'est c'est facile exp à exprimer c'est facile

théoriquementoptimisme mais en réalitéut c'est changer de façon de penser et en réalité c'est pas du jour au lendemain

qu'on change des façons de penser qui se sont développé pendant pendant des millénaires depuis la le le contrôle de

la nature par nos ancêtres la révolution néolithique la soci ation de l'accouchement avant cette période là

les femmes s'isolaient sur on a assez de documents pour la pour l'affirm de grâce à des sociétés

humaines qui ont gardé leurs caractéristiques paléolitiqu jusqu'au 20e siècle et leur point commun que ce

soit en Afrique du Sud en Amérique du Sud en Asie du Sud-Est c'est que les femmes s'isolaient pour accoucher ell

mettaient le leur nocort repond mais après avec la la Révolution noitique la domination de la nature par

nos nos ancêtres bah là alors petit à petit on a de plus socialisé de plus en plus l'accouchement et puis on atteint

un stade c'est la plupart des femmes ne peuvent plus accoucher par ell-même on en est arrivé sous l'effet en grande

partie aussi du conditionnement culturel c'est pas seulement que les femmes aujourd'hui sont

dans un milieu qui stimule le néocortex mais qu'en plus les femmes d'aujourd'hui elles ont derrière elles 10 mélant de

conditionnement culturel est extrêmement puissant dans l'espèce humaine ça c'est une autre caractéristique de l'espèce

humaine c'est que on n'est pas seulement nos fonctions physiologiques ne sont pas seulement influencé par l'environnement

dans lequel on est mais que on a aussi comme comme agent actif on a aussi 10000 ans de

conditionnement culturel alors sa dire que c'est c'est difficile mais la priorité à ce sujet c'est de comprendre

ce tournant qui est une nouvelle euh façon d'aborder l'activité du néocortex de ce puissant nouveau cerveau il peut

être facilitateur il peut être inhibiteur mais il est toujours puissant voilàil voilà voilà ce qu'on peut dire

frustrer une façon de comprendre la nature humaine aujourd'hui aujourd'hui alors là là je suis un peu frustré

Michel parce que vous dites bon ben il suffit de de de mettre au repos ce ce gros cerveau alors vous nous avez dit le

fait de laisser la femme isoler l'isolation le fait de la laisser tranquille mais vous vous avez assisté à

des centaines à des milliers d'accouchements dans votre vie est-ce que vous vouvez nous donner autre chose

parce que vous dites il suffit de mettre au repos ce gros cerveau mais bien souvent j'aimerais bien le mettre au

repos mon gros cerveau je dis pas ça quand dis pas ça comme ça je dis pas ça comme ça je dis

que la meilleure façon de réduire l'activité néocorticale c'est de protéger la femme qui accouche

protéger trouve tout stimulant c'est-à-dire essayer de ne pas l'exposer au langage à la lumière c'est important

la lumière c'est relativement facile mais dire il faut pas parler à une femme qui accouche

en fait on peut dire on peut dire de façon extrêmement simple faut pas parler à une femme qui

accouche c'est c'est pas compliqué théoriquement c'est pas compliqué attention à la lumière bah c'est très

important à l'air des des des lumières artificielles surtout les lumières artificielles

modernes donc c'est c'est il ne faut pas se mettre en face d'une femme qui accouche puis la regarder c'est c'est

qui néocortical en pratique c'est très simple en réalité en réalité

c'est c'est extrêmement difficile parce que c'est penser autrement au lieu de vouloir aider il faut simplement

protéger ce que nous apprend la neurophysiologie c'est que on peut pas aider un processus involontaire

h c'est ça ce qu'on peut faire c'est le protéger contre les effets inhibiteurs alors c'est ça la difficulté c'est de

changer de façon de penser c'est pas de l'expliquer c'est de penser autrement mais

l'accouchement et vous l'aviez compris à l'avance l'accouchement c'est un exemple parfait et utile pour faire

comprendre le concept d'inhibition néocorticale pour faire comprendre que nocortex c'est pas toujours un outil ça

peut être le contraire de toute façon il est puissant dans l'espèce humaine voilà voilà voilà c'est c'est une vision c'est

une vision de l'espèce humaine de ce qui est unique dans l'espèce humaine de ce qui nous caractérise des primates très

proches de nous sur le plan génétique comme les chimpanzés génétiquement nous sommes des chimpanzés h mais qu'est-ce

qui nous sépare bah c'est ce puissant néocortex hein c'est eu pensez que conscient céphalique du chimpané il y

est 2,5 c'est-à-dire le rapport entre le volume du cerveau et l'ensemble du corps

de 2,5 chez le champensé 7,5 c'est chez l'être humain nous sommes des génétiquement des chimpensés mais il y a

il y a une énorme différence c'est ce puissant cerveau ce puissant néocortex il faut toujours repartir de là quand on

vieut améliorer notre compréension de la nature humaine aujourd'hui pour partir de là c'est ça et la naissance est une

bonne une bonne bonne occasion il y en a d'autres mais une bonne occasion B en parlant d'une autre il y a il y a l'eau

le notre rapport à l'eau vous avez énormément écrit euh et vous sur sur l'eau sur la l'être humain et l'eau vous

parlez beaucoup de de du chimpanzé marin euh vous avez vous êtes connu pour avoir initié les les piscines d'accouchement

euh et et en particulier vous avez beaucoup parlé de la natation et euh chez le mammifère humain alors quel lien

vous faites puisque c'est c'est le sujet de de notre petite conversation entre naissance et natation et en tout cas ce

deuxième sujet la natation chez le mammifère humain que nous sommes en quoi c'est lié tout ça

oui bien là encore pour comprendre une caractéristique un peu mystérieuse de l'être humain euh il faut s'adresser

cette nouvelle compréhension d'un n de la physiologie du cérébral et comprendre le concept d'inumission nocortical il

faut il parce que l'être humain il est très spécial il y a 5000 mammifères environ mamifère il y a une règle

générale tous les mamifères savent nager ils n'ont pas besoin de mettre nageur hein ils n'ont pas besoin d'apprendre

même par l'expérience on sait pas comment mais par exemple prenez une vache qui n'a jamais vu une rivière vous

prenez un groupe de vaches qui n'ont jamais vu de rivière vous les jetez à l'eau elles vont toutes nager elles

savent nager et elles vont toutes nager de la même façon c'est pas il y en a pas une qui apprendra un style et puis une

autre qui apprendra un autre elles vont toutes nager de la même façon alors là quand on parle de nation B on est O de

se dire bah l'être humain il est très spécial et on se pose même des questions euh est-ce que ça fait partie de la

nature humaine de pas savoir nager ou est-ce que on a perdu cette capacité alors il y a des théories on va aller

vite il y en a qui pensent que l'être humain paléoliique c'est-à-dire avant la

domination de la nature ça vait nager et puis qu'on a perdu cette capacité il y en a qui qui pensent puis il y en a qui

pensent le contraire il y en a qui pensent le contraire qui disent euh l'être humain ne sait pas nager peut pas

nager il il se noie si on le jette à l'eau mais il peut apprendre des techniques il peut apprendre des

techniques c'est un comportement appris alors ça c'est un point de vue qui est gà ancien par exemple Platon disait et

bien un être humain éduqué c'est nager lire et écrire voilà voilà ça sa dévinition de l'être humain c'est pour

lui c'est nager c'est quelque chose qu'on a appris comme à lire comme alors c'est c'est c'est très difficile parce

qu'on euh c'est c'est mystère il y a l'être humain qui on peut comparer l'êt humain avec l'être humain c'est c'est

très mystérieux mais il y a eu une étape très importante et qui est passée un peu inaperçu parce que trop précoce

peut-être qui s ça s'est passé en 1939 dans The Journal of Pediatrics c'est Mertin

maro à en Argentine qui a fait un travail énorme

rétrospectivement on peut dire mériterait d'être très bien connu c'est vraiment une façon de comprendre la

nature humaine elle a observé un nouveauné elle a suivi avec des films 42

nouveau nés elle a répété des films euh de comportement des nouveaux nés quand ils étaient dans l'eau n é dans l'eau en

en tout je crois qu'elle a fait quelque chose 450 FILMS elle dispose de 450 documents

filmés et alors elle a elle a mis en évidence quelque chose d'absolument essentiel et elle a su l'interpréter

desjà en 1939 1939 euh elle a compris que un nouveau nez humain si on le met dans l'eau qu'on ne touche

pas qu'on qu'on essaie pas de le soulever son manteau et cetera qu'on le laisse il s'est nagé sur le ventre il

s'est nagé il et même dans l'eau alors il a des mouvements notatoires qu'elle a bien décrit des bras flexion extension

des jambes flexion extension et cetera il a l'air heureux il a les yeux ouverts il se panique pas il va vers un endroit

qui peut agriperer a noté ça et elle a très bien compris qu'après l'âge de 3 4 mois et bien ça

devient différent l'être humain se se panique dans l'eau et il faut le sauver

risque de se noyer et elle avait très bien compris que cette perte de la capacité

de nager était liée à un certain degré de développement du du néocortex elle avait compris cela

en 1939 c'est passé inaperçu c'est passé inaperçu or c'est quelque chose

d'essentiel pour comprendre la nature humaine c'est en fait l'être humain après un certain âge perd la capacité de

nager il doit apprendre c'est un coupllement appris alors il apprend de différentes façons il y a pas toujours

eu des maîtres nageurs il apprend par imitation et puis il il apprend une technique alors il y

en a qui apprennent la brasse il y en a d'autres qui apprennent le crawle en règle générale il semble que dans les

endroit où il y a de l'eau calme c'est plutôt en Europe les lces et cetera et cetera la brasse est plus plus fréquente

alors que le attation comme le Craw c'est c'est semble-t-il une apparition plus récente et c'est plutôt c'est

plutôt euh le long du Pacifique où il y a des grosses loes et cetera bon euh passons sur les détails c'est pas ça le

sujet je dois dire que c'est un sujet que j'ai abordé dans un autre livre publié par euh par

euh ressources primordiales dans le livre sur l'océan j'ai publié un voilà homo et la planète

océan voilà sur dans la natation dans l'espace humaine et j'ai j'ai rappelé ça qu'est-ce qui caractérise l'être humain

qu'est-ce qui humain ben pour un certain développement du du néocortex et il sait pas nager c'est mais il faut

qu'il apprenne une technique ce qui est un avantage d' prendre des techniques parce que un comportement appris est

plus FLE flexible il est plus facile de avec un comportement appris il plus facile de s'adapter à des situations

particulières alors bien sûr on pourrait faire des beaucoup de diversion l'évolution des techniques en

sport et cetera et cetera mais là encore euh une façon d'étudier la nature humaine ce qui caractérise la nature

humaine c'est c'est d'étudier les laation l'anatation h euh et faire connaître l'œuvre de mertil Macron qui

en 1939 avait compris le concept d'inhibition n corticale c'est ça personne n'a fait attention cétait

trop tôt elle a parlé trop tôt mais on peut faire aujourd'hui faire sauver de l'oubli ce

que son œvre c'est extrêmement important pour comprendre la nature humaine en général et on étudier la nature humaine

c'est étudier ses particularités et le fait que l'être humain doit prendre à c'est apparemment simple c'est bizarre

mais on on ne réalise pas pas cela donc vous faites bien c'est utile de quand on étudie la nature humaine à

fait de mettre ensemble des épisodes de la vie humaine qui peuvent être inhibés comme le de l'odorat comme la capacité

de Nag la capacité d'accoucher qui peuvent être inhibé par par l' iité néocorticale c'est on est en train de de

comment dire de mentionner des clés nouvelles pour qu'prendre la nature humaine oui les tous les philosophes les

les les intellectuels qui ont parlé de la nature humaine jus jusqu'à présent il n'avait pas en général réalisé ce qui

caractérise l'être humain c'est ce néocortex puissant qui peut agir dans un sens ou dans l'autre h h aider ou in

voilà voilà voilà on est à un tournant un tournant compens sur la nature humaine très bien ah B je vous remercie

c'est très éclairant alors du coup je vois bien les liens cette interdisciplinarité qui nous fait

aboutir à comprendre ces liens d'inhibition au niveau de l'accouchement et de la natation mais la petite

surprise d'aujourd'hui c'est que vous avez rajouté le mot transcendance alors là comment vous faites le lien entre

natation accouchement et transcendance parce que là ça éveille oui mais d'abord faut peut-être donner

une définition de ce que j'appelle les états émotionnel transcendant ce sont des

états émotionnels qui semblent inhérents à la nature humaine et des états émotion qui don qui donnent un accès qui donnent

accès à une autre réalité que la réalité espace temp quand nous sommes

nous échangeons comme nous le faisons en ce moment avec nos néocortex actifsah nous sommes dans la réalité

espace temp mais il semble que ça fait partie de la nature humaine d'avoir accès à une autre réalité une réalité en

dehors de l'espacetemp c'est c'est l'accès à la transcendance c'est çaac ça ça fait pas mais c'est le type d'émotion

les états émotionnels qui donnent accès à une re réalité la réalité espace jusqu'ici n'ont pas été étudié dans le

cadre des états émotionnel on étudieud émotionnel la colère et ce et mais celui-là on na pas étudié al il pas

étudié il est pas considéré comme il est ignoré dans le cadre de la neurophysiologie et il est

ignoré et bien encore il faut l'étudier ça ça renforce une certaine compréhension

de la nature humaine et du rapport entre le néocortex et

et une autre ce qu'apporte une autre réalité il il faut il faut faire cela c'est difficile là encore il faut sans

doute euh faire allusion à cette grande crise que Conn connu l'humanité il y a environ

10000 ans quand nos anccêtres ont commencé à dominer la nature c'est-à-dire après les les aires

paléolithiques on a assez de documents pour dire que dans les aires paléoliiques les êtres humains avaient

accès à la transcendance que c'est sans doute une particularité de l'espèce humaine en général alors on peut donner

des exemples le fait qu'il a eu des Vénus par exemple stat Vénus dans toutes les herbes

Paléolitique quelle que soit la phase de l'air politique que l'on considère on trouve des Vénus que ce soit en Europe

que ce soit en Asie en Sibérie il a toujours eu des Vénus des Vénus qui av une caractéristique on mettait en ex

tout ce qui touche la reproduction des gros seins des grosses vulfes des gros abdomens des hanches des grosses Hanes

et cetera des grosses cuisses et cetera et cetera et c'était universel on peut penser que la la la la mère la figure

maternelle là c'était c'était en quelque sorte euh l'être créateur primordial

féminin voilà ce qu'on peut droit droit de penser et puis il y a eu la Révolution néoliique

la domination de la nature alors là tout a tout a changé les sociétés les groupes

humains ont dominé la nature c'est-à-dire aussi socialiser l'être humain

domestiquer être humain ils ont régulé l'accès à la transcendance avant la Révolution néoliique il semble que

l'accès à la transcendance c'était un quelque chose de privé de privé qui

existait mais dont on ne parlait pas on parlait pas c'était c'était c'était

fait personnel mais à partir de la révolutionétique alors là on a

domestiqué l'accès à la transcendance et on l'a domestiqué de telle sorte que des

institutions ont régulé l'accès la transcendance en indiquant les accès

possible recommandé et puis en essayant de de mettre sous silence les accès qui

n'étaient pas recommandés alors d'abord on a socialisé on a socialisé l'accès à la

transcendance à partir de ce moment-là alors que précédemment les femmes c'est une expérience solitaire la

transcendance on parlait très peu à partir de ce moment-là et bien il a fallu des lieux où les êtres humains se

réunissaient pour avoir accès ensemble de la même façon à la transcendance il y a eu les églises il y a eu les temples

il y a eu les cathédrales il y a eu les mosquées il y a eu les les et cetera et cetera gen synagogue et

cetera et cetera il y donc c'est devenu un phénomène public l'accès c'est en en public ce n'était

plus une expérience solitaire plus dans solitaire et on a régulé alors selon le milieu culturel on indiquit les voies

permises si on peut dire ou recommander vousou laisser la connaître bien il y avait la prière par exemple il y avait

le jeûne il y avait le chant il y avait la musique des certaines herbes avec les

propriétés et cetera et cetera donc on a on a régulé à partir de moment ça s passé ça s'est passé comme

cela et puis on a aussi mis de côté rendu difficile ou inacceptable certain façon d'accéder à la

transcendance quand c'estàdire d'être danst extatique

orgasmique qui donne accès une autre réalité que la réité espace

alors il est certain que lorsqu'on pense en physiologiste a priori le type même le prototype

peut-être le plus de de l'État

extatique il peut donner accès à une autre réalité que la réalité pass temp c'est le réflex destions du

fettus c'est c'est les femmes qui qui accouche par elle-même en général quand elles sont dans quand l'accouchement

n'est pas socialisé ce qui est devenu extrêmement rare et difficile à comprendre aujourd'hui qui à cause d'un

état extatique et il y a il y en a encore occasionnellement ça peut encore arriver et et ces femmeslà nous disent à

quel point elles ont été transformé par cette expérience c'est très rare mais

aujourd'hui il y a plus de réflex du fétus si une femme accouche par elle-même elle aura une deuxième phase

de l'accouchement et aura besoin de mouvement volontaire il faudra pousser volontairement donc c'est

difficile à comprendre aujourd'hui mais c'est semble ça semble être parmi les états extatiques orgasmiques le type

même le prototype de l'événement qui donne accès à une autre réalité que la réalité espace-ts alors ça non seulement

c'est pas étudié euh mais en plus depuis des millénaires c'est déprécié c'est découragé et il y a

beaucoup de façons de le dire une façon très simple on nous de dire cela une façon très simple c'est de

souligner que tout ce qui touche aux organes de reproduction c'est associé à la

honte par exemple dans presque toutes les langues les nerfs et les artères qui vont aux organes

génitaux sont en français ce sont les nerfs honteux les artères honteuses c'est la honte déprécié en anglais c'est

pudental qui vient du mot latin pudental artéri pudental nerves qui vient du latin pudéré qui veut dire avoir honte

il y a d'autres exemples euh le l' du pubis en chinois on m'a dit que ça voulait dire l'OG de la honte

quelque chose comme ça c'est donc les milieux culturels ont dévalué ont déprécié

euh cet accès à la transcendance et on indiqué les les accès permis les accès permis voilà ce qui

est c'est c'est pour c'est une raison tout cela de faire un parallèle avec l'accouchement c'est en même temps qu'on

a qu'on a socialisé qu'on a des qu'on a socialisé l'accouchement c'est c'est en même temps ça va ça va ça va de paix ça

va de paix alors [Musique]

euh voilà pourquoi j'ai j'ai décidé d'associer cela ça peut paraître

bizarre mais pour comme une façon de comprendre une caractéristique humaine c'est de d'avoir des états émotionnels

qui donneent accès à une autre réalité que la réité réalité espace temps mais ce sont des expériences solitaires c'est

à l'origine et cetera alors bien entendu c'est sujet très difficile à

étudier parce que ça a été tellement transformé par les milieux culturels il y a des

différences au milieux culturell mais finalement les points communs sont plus frappants que les

différences et puis une difficulté c'est que il semble que l'accès à la transcendance varie selon l'âge

euh l'âge où apparemment c'est le plus difficile c'est l'âge adulte c'est après l'enfance avant peut-être le l'âge l'âge

vieillard le c'est c'est c'est il semble que ce soit le

moment le plus difficile mais avec des différences sont les hommes et les femmes c'est l'âge où les femmes

accouchent pourrait avoir accès à la transcendance en mettant au monde leur bébés en en allaitant le rle d'jection

du lait j'ai des j'ai des anecdotes très significatives de

femmes qui ont cessé d'allater parce que elles ont eu une réaction

orgasmique lors du réflexe d'éjection du lait alors qu'elles étent un garçon elles ont eu un état et j'ai connais des

femmes qui ont cessé d'allter elles étaient honteuses honteuses donc que c'est il y a des il y

a des à l'âge adulte c'est très c'est très différent c'est les les femmes on sont plus accès facile accès à des états

transcendants qui que maintenant bien sûr on on on neutralise mais certaines de temps en temps ont quand même ont

quand même accès euh voilà voilà voilà ce qu'on peut dire alors les hommes c'est différents ils

n'ont pas les mêmes expériences mais ce sont eux qui organisent la transcendance ce sont ceux qui

établissent les règles qui organisent la transcendance c'est pour dire que c'est difficile à étudier parce que il faut

étudier l'âge le sexe et cetera les enfants semble-t-il on accès facile à la

transcendance dans Nouveau Testament Paul faites venir à les petits enfants eux ils ont accès à la

transcendance facile et puis le catéchisme c'est pour les

enfants ils vont comprendre et puis il y a il y a aussi le

vieil le vieillage les l'ct les les noningéir qui

ont de nouveau des accès peut-être plus facile à la à la

transcendance il y a un gérontologue du psala en en en Suède qui a établi qui s'est intéressé à

l'accès à la transcendance chez les gens très âgés et il établit des des scales des elle de mesure de la de la

gérono transcendance c'est pas il s'est intéressé à Alex chez gens très âgés

très âgés donc VO donc c'est un exemple d'étude quand même scientifique de la transcendance mais dans le cas

particulier des gens très âgés la géronau transcendance et il a établi des des des scales des échelles en quelque

sorte donc c'est pour dire que c'est c'est très difficile à difficile à à étudier mais

euh je considère un événement qu'il faut sortir de

l'oubli pour comprendre l'accès à la transcendance euh en tant qu'expérience

solitaire en fait après des milles de socialisation on a un document très très significatif mais il est presque

ignoré même aujourd'hui bless Pascal est d'actualité même le pape

récemment venté l'uvre de de bless Pascal alors que Pape est à l'origine jésuite et bien

il a apporté quelque chose de très important Pascal c'était BL Pascal c'était avant

tout un génie en mathématique c'est à lui qu'on voit le calcul des probabilités ch comme ça

extraordinaire c'est un mathématicien ultra général et mais y a un événement dans la vie de Pascale qui est une

extrême importance c'est que quand Pascal a eu 31 ans avait 31

ans une nuit au début de la nuit entre 10h du soir et minuit en gros il a eu une expérience

mystique il n'en a jamais parlé il même à ses deux sœurs alors qu'il était très lié avec ses sœurs même avec des amis

très intimes avec qui il se confiait il n'a jamais parlé de cette expérience mystique resta

inconnu mais qui a été révélé là ça se passait quand il avait 31 ans après sa mort il est mort à 39 ans après

sa mort ça a été révélé d'une façon fortuite après sa mort un

serviteur a remarqué que dans une poche de sa veste il y avait quelque chose de dur une drôle de

consistance sa parce que c'était une poche fermée il a coupé la ouverte il a trouvé

un document en deux exemplaires où Pascal révélait son accès

mystique quand il avait 31 ans il en parlait à à ce moment-là ouvertement mais quel comme quelque chose de caché

dont il n'a jamais parlé à personne et c'est seulement quand il est mort que par hasard un serviteur au lieu de jeter

sa vieille veste l'a coupé la coupé et donc c'est ainsi que on apprend

caractéristique cette épisode

mystique mais ce qui est très important c'est que pour lui l'accès à la transcendance c'était une expérience

solitaire c'était une expéence solitaire c'est comme le le réflecction du fétus comme ça c'était une expérience

solitaire il n a jamais parlé à personne et c'est après cela qu'il a écrit les pensées de PASC

qui n'ont été publiés qu'après sa mort d'ailleurs alors c'est là qu'il a introduit une compréhension de la

nature humaine qui est une anticipation extraordinaire et ça nous ramène à notre sujet dans lespensé Pascale bien

qu'est-ce qu'il fait il comprend la dualité de de la nature humaine il y a le cœur et la

raison la raison c'est l'espace la réalité espacets c'est la raison mais il y a

autre chose que la réalité espace temps alors à l'époque bien sûr il pouvait pas parler d'une mission néocorticale il

pouvait pas il utilise le vocabulaire qu'il avait à sa disposition il était influencé bien entendu par la chrétienté

le catholicisme et cetera et cetera ilisait de vocabul mais il avait compris la dualité humaine

sans utiliser notre vocabulaire et c'est c'est l'origine cette crise mystique et sans

doute l'origine de de des pensé le mathématicien génial a écrit un livre a écrit oui les pensées

c'estàd des vres c'est pas un livre c'est des vres o il opposa deux facettes de l'être humain

euh deux facettes il y a la le cœur et la raison alors tout ça ça peut être traduit en langage moderne alors le

livre de de Xavier Patier s'appelait bless Pascal la nuit

d'extase il a été publié en 2014 par les éditions le SER en français

ça pour moi c'est énorme comme énorme c'est il a c'est il il avait en quelque

sorte compris l'inhibition néocorticale il avait compris la nature

humaine c'est on a bless Pascal et d'actualité je dois dire que j'ai dédié mon

livre notre dernier livre à bless Pascal il il est d'actualité le papa parlait de lui et cetera mais on n passé

sous silence ce qui sans doute est le plus important dans son de son œuvre c'est il

a compris l'accès à la trans tendance il appelait ça l'expérience mystique peut-être je sais pas quel vocabulaire

mais c'était c'était l'accès à la un un état émotionnel qui donnait accès à une autre réalité que la réalité

espacet alors Paul je vous remercier par les questions judicieuses que vous avez posé je crois que nous avons

euh introduit euh l'avenir peut-être de ce C sera

notre compréhension de la nature humaine c'est-à-dire que nous avons traduit en langage

moderne le cœur à ses raisons que la raison ne connaît pas c'est à peu près ça je dois dire que mon fils

s'appelle s'appelle [Musique] Pascalou c'est pas par hasard c'est pas

par hasard mais je ne savais pas encore à l'époque j'étais pas encore au courant de

l'expérience mystique de Pascal quand on lui a donné son nom on donné à mon fils le nom de de Pascal ne savait pas encore

mais mais les motivations se sont renforcé depuis et bien merci

d'avoir permis cette conversation entre nous deux une conversation presque

indispensable pour des étudiants en nature humaine on est un un tournant dansre compréhension de nature humaine

donc je dois vous remercier d'avoir permis cette échange j'entends

pas j'entends pas vous m'entendez vous m'entendez Michel ah vous êtes revenus ah oui oui voilà

voilà voilà oui oui oui oui il y a eu un petit un petit bug de mon côté effectivement je je vous

remercie je vous remerci pour d'avoir fait le lien entre ces sujets et c'est passionnant effectivement c'est très

intéressant ce lien entre ces sujets et comme vous avez raison de le dire ça intéressera beaucoup les lecteur de

ressources primordiales parce que c'est des liens qui nous sont très chers et euh bah je vous rappelle qu'on peut

retrouver ces idées et bien d'autres encore dans votre livre qui sort au mois de novembre qui s'appelle et maintenant

on comprend bien le titre et les sujets qui seront aborder l'humanité survivra-t-elle à la naissance

socialisée et donc je vous remercie merci beaucoup Michel d'avoir éclairé notre lanterne sur ces sujets là merci à

vous bonne journée bonne journée merci merci Michel

alors