Diplomatura Malvinas: Historia, Geopolítica y Defensa Nacional

compañera Leticia Ahí estamos Bueno buenas tardes a todas y

todos a todos los inscritos a esta diplomatura Me parece que no están todos los que se inscribieron que faltan

compañeros Pero bueno vamos a ver porque si algo creo que vamos a ser estrictos en esta

en esta diplomatura Va a ser con las presentes y Los ausentes no porque sino después se pierde la riqueza que tiene

la diplomatura y la continuidad porque esta es una diplomatura que su segunda corte dado el éxito que tuvo el año

anterior y esta es su segunda corte y hemos tenido una

régimen bastante estricto en cuanto a la a Las evaluaciones finales la novedad de este año es que Las evaluaciones Según

creo van a ser a medida que se terminen los temas y no al final de todo porque

hemos hablado con el compañero pestana y con el compañero Trejo que los trabajos finales después las bibliografías que se

usan a veces no son las que se vieron en clase y lo bueno que yo le recomiendo primero es que nos falten que no nos

pongan el cartel negrito Sin cara y sin participación sino que empiecen por este estar presentes Y si en algún momento

tienen que interrumpir bárbaro pero que estén en las caras que esté la presencia la atención

y por otro lado que vayan leyendo porque es una bibliografía muy extensa que

vayan leyendo la bibliografía a medida que se las van dando porque este entre ellos va a estar el libro nuestro el

nuestro de malvinas con sus siete ediciones que ya está en la subida a la biblioteca virtual Y ustedes lo pueden

ir consultando este Nosotros hemos hecho en relación al tema malvinas y acaba

otra cuestión la compañera Viviana drago va a estar este como coordinadora de la parte de la relación

a las ausencias y las presencias y en relación a las a los temas bibliográficos o dudas

que ustedes tengan respecto de la página o alguna cuestión que trabando

Bueno yo decía este esta esta segunda corte tiene un valor

muy grande porque nosotros si algo hicimos para los cuarenta años de malvinas que resultó muy bueno fue

precisamente esta diplomatura y en ese sentido Yo le agradezco a Pancho Francisco pestaña y a César

que también estuvo el año pasado en este tema este toda la dedicación y toda la polenta que todo el mundo puso y que

realmente hicimos una diplomatura muy superior quizás a lo que esperábamos sino que quedó realmente como algo

digno de destacar y digno de los cuarenta años de malvinas no porque de alguna manera es es otra manera más

de homenajear de recordar y de tener este muy al día todos los conocimientos históricos sociales políticos

etcétera sobre el tema de malvinas que no es solamente el tema solo el tema de la guerra sino también el tema de toda

la historia de usurpación colonial que los ingleses han hecho de nuestro territorio y que

en muchos fueron derrotados como en 1806 en 1807 luego usurparon las malvinas

violentamente en 1833 y de ahí no se movieron y

intentaron 1848 la la el tema de la conquista de los ríos interiores este con la batalla de obligado y

su derrota sino fue una derrota así muy notoria fue una les arruinamos el negocio que venden a hacer y entonces en

ese momento se habían Aliado con nosotros pudimos nuestra gente pudo derrotar a esos dos imperios en un

momento muy difícil pero donde la decisión de esa batalla Y de esa resistencia

estuvo digamos dirigida por rosas [Música] Así que yo creo que el mejor homenaje y

además la mejor manera de sacarnos El colonialismo de la cabeza porque también hay hay muchas maneras de

desmalvinizar cómo se llama este tema o de pensar de forma colonizada y es la más riesgosa de las penetraciones porque

las penetraciones continentales o externas son una cosa pero cuando te hacen la cabeza para que pienses como un

colonizado te ponen como estos Yo me acuerdo cuando salieron estos

textinios académicos a decir que había que pensar en los Pobrecitos porque como si esto no fuera digamos una población

colonialista son argentinos este sino que son kelpers y son se consideran Así mismo ciudadanos

británicos que primero de segunda pero finalmente británico por lo tanto es una población de ocupación y no hablemos

ahora que además las Islas están absolutamente militarizadas creo

que hoy hoy por hoy tenemos otra dimensión de toda esta situación del Atlántico Sur

toda la zona del Atlántico Sur que incluye las malvinas las Islas y la antártida porque hoy está la

geopolítica se va a redefiniendo seguramente Pancho esto lo va a explicar muy bien pero yo digo que la geopolítica

se va redefiniendo y en este momento es necesario retomar aquellas banderas que en su momento en relación a la

Antártida te silenciaste Leticia te decía está silenciada ahora

a ver ahora está aquí Perfecto perfecto perdónenme pero es Para reírse no sé que no toqué nada juro que no toque nada

entonces estaba diciendo que ese triángulo hoy es necesario retomar ese pensamiento de la patria

San Martín el tema de la Grande Hoy está más y yo decía que no podemos recuperar

malvinas sin tener este asegurada nuestra soberanía en la Antártida y viceversa

por eso este año sacamos un libro sobre la antártida en el cual escribió César un artículo hermoso donde precisamente

plantea esto no no es una cosa son las dos cosas y eso lo vamos a tener que hacer desde una

lucha continental es decir los países de América Latina se van a tener que unir

frente a las nuevas realidades voraces que vienen en busca de nuestros recursos que además lo dicen abiertamente antes

lo disfrazaban y hacían unos rulos defendemos la democracia vamos a ayudar a este sector minoritario al que ustedes

hacen no no no no ahora viene directamente la Richardson y dice estos recursos que que nos pertenecen nos

pertenecen desde cuándo entonces este tenemos que tener muy esto yo creo que la la lo que ayuda a la diplomatura es a

pensar a replantearse a pensar cosas tenemos en la cabeza de colonizados cuántas cosas hemos

automáticamente respondido muchas veces sin darnos cuenta de que estamos repitiendo digamos algo que los imperios

quieren hacer pero también tener presente que

esto empieza desde la educación desde la educación por eso los que por vieja estuvimos en las en la primaria en las

escuelas peronistas o sea en las escuelas primarias donde los programas figuraban el mapa bicontinental

siempre nos enseñaron las maestras de primer grado que las no nos dejan decir los

siempre hacíamos los mapas con las malvinas y con el recortecito de la Antártida esto Esto se te mete en la

cabeza desde chico y y realmente es importante no lo contrario no decir que hay que pensar en el hotel porque no sé

qué que le regalemos las malvinas como dicen algunos y algunas particularmente personas que ya esta altura deberían ser

este repudiadas como porque no son políticos son gente mala Yo creo que la palabra maldad es lo que me pone las

este y además autores de cantidades felonías y de y muy este sospechados en los intentos de homicidio

como en el caso de Cristina no Entonces esta señora que dice y le regalemos malvinas este hoy es una candidata

presidenta Yo creo que la polarización de la polarización hoy es tan Clara me parece a mí porque la verdad las cosas

también se polarizan Entonces cuando decimos hoy la geopolítica Nos invita que aquellos que se le van a acabar los

recursos van a venir por el agua por la tierra por el espacio por lo que fuera nosotros que tenemos todavía producción

de materias primas primero debemos darle valor agregado segundo tenemos que hacer una alianza continental como fue un

parte el mercosur de Luna sur y juntar a los países para poder defender nuestros recursos y nuestros territorios

soberanos esto Esto es es fundamental Así que a mí me parece que empezar hoy esta esta diplomatura es un

desafío pero no solamente un desafío a la presencia les aconsejo que la tengan este que no sean cuadraditos negros sino

que estén que realmente estén expresivamente en la clase este y que vayan leyendo las las bibliografías de a

poco pero leyendo La sistemáticamente Porque cuando uno se le acumula todo al final del del ciclo de un de un

ciclo de la diplomatura o un tema que se desarrolle Y finalmente va a venir la la la evaluación allí Este es mejor ir

leyéndola de a poquito pero cada día un poquito es un buen consejo de vieja estudiante

Pero es mejor que todos juntos y sobre todo lean porque hay una bibliografía muy interesante

pero yo decía que la importancia que tienen además es poder hacernos pensar y elaborar

no solo en relación a la a la geopolítica sino también cómo aplicamos nosotros

nuestros propios valores cuando estamos en la militancia en esa militancia tiene que estar muy

reflejado este pensamiento anticolonial que intenta Además este que no nos colonicen la cabeza Hoy estamos ante un

desafío impresionante qué es esto de la Inteligencia artificial porque la Inteligencia artificial sirve en tanto y

en cuanto la pongamos al servicio de los trabajadores no en contra de los trabajadores Entonces es terrible pensar

en una Inteligencia artificial en manos de los mismos que hoy empujan digamos la la la

monopolización de los alimentos que generan la inflación todas las corridas bancarias etcétera etcétera esos tipos

manejando la Inteligencia artificial la van a manejar en contra del mundo del trabajo de los trabajadores este nunca

estuvimos en contra ni cuando llegaron las compras nunca estuvimos en contra de ninguna avance tecnológico pero hay que

ver quién administra El Avance y hay que ver cómo nos tenemos que interesar en ese tema

profundizarlo pero al mismo tiempo ser muy vigilante y tener en cuenta que los primeros que hemos hablado la necesidad

de dejar eso de Office fuimos nosotros como y lo digo hoy porque me parece que está totalmente interrelacionado porque

ya van a hablar los compañeros tienen van a hablar profundamente más profundamente del tema de

Yo creo que es importante que nosotros entremos alertas que profundicemos que nos informemos sobre la Inteligencia

artificial pero que tengamos en cuenta que no puede ser en contra

o eliminando a la mitad de la humanidad no porque fíjense Una cosa alguien alguna

vez saca discos que bueno no hay que hacer en qué tanto quedarse en casa y

cuarentena hay que bueno se me olvidan los que se tienen que morir Eso dijo [Música]

el ingeniero y sin embargo nos fascina nosotros hicimos la cuarentena y además vinieron

las vacunas y pudimos sobrellevar a pesar de todos los inconvenientes una pandemia

sus consecuencias Pero las tuvo en todos lados sin Ver gente en la calle esto tiene mucho que ver también las

obras sociales sindicales y digo todo esto porque mucha gente quiere que la Inteligencia artificial haga lo que no

hizo la pandemia haga viables países que consideran inviables porque tendrían que tener

menos población Y entonces ojo con el tema este tema Por eso yo digo que los compañeros

debemos estar al día debemos estudiar siempre debemos repensar y repensar colectivamente

todas estas situaciones Y cómo está amenazado no nuestra soberanía nuestros recursos y cómo la única forma es de la

única manera que también colectivamente es continental la defensa de nuestros

recursos con eso es interesante la aparición del gobierno populares en distintas zonas de latinoamérica

Maderas construyendo una alianza que nos facilita resistir a estos poderes bueno se encarnan de diversas maneras no pero

hoy más que nunca vienen por nuestro cerebro vienen a querer reemplazar nuestro cerebro y a querer incluirnos a

nosotros pensarnos nada más Yo les agradezco les pido que

sinceramente que no falten porque cada clase es una Perlita es una es una clase extraordinaria

de alto nivel académico además y que vayan leyendo Pancho Muchísimas gracias

hemos sido en esto [Música] y César ha desarrollado el año pasado

intelectual política social impresionante como yo le Quiero agradecer también la

colaboración con el libro de Gracias a todos y este veo mucha gente pero creo que todavía no sé A cuánto

llegamos de los presentes 82 presentes todavía no falta

n Esta es la última cifra que tenemos Así que vamos a ir este distribuyéndonos las

llamadas pero vamos a intentar que todo el mundo comience gracias

muchas gracias compañera compañeros compañeras a medida que vayan ingresando para dar el presente en esta

y otras clases nombre correo electrónico y delegación por favor al chat y las cuestiones administrativas después de la

clase podemos conversarlas con Viviana dragón entre todos ahí hacer las preguntas convenientes ahora toma la

palabra el doctor Francisco pestana director de planificación y políticas públicas de la Universidad Nacional

Bueno muchísimas gracias Muchísimas gracias

Leticia por por las palabras como siempre logias por muchos años Que venimos transitando juntos

este y bueno cede tu de tu capacidad y de tu compromiso con la cuestión malvinas desde hace

muchos años cuando Tal vez no se hablaba tanto de la cuestión malvinas o de la causa malvinas o no se

la vinculaba digamos al tema central que es el tema del colonialismo si uno

Bueno buenas tardes César que creo que estás ahí estás por ahí todavía este buenas tardes

A quién más está quién más probabilidad Viviana que está como coordinadora y a Bueno a todos los compañeros y

compañeras de las distintas delegaciones este Bueno este este esta diplomatura

malvinas de malvinas y la No solamente la diplomatura en sí misma sino la oportunidad

en que se dicta tiene un poco que ver con una demanda que que en cierto sentido este provino de la organización

sindical ustedes saben que nuestra universidad es departamental por lo tanto nosotros no tenemos ofertas

preconcebidas para sindicatos o para organizaciones del estado y nosotros trabajamos lo que se

llama demanda Y una de las demandas que provino año pasado tenía que ver un poco con cierto

cierto diríamos cierta confusión que se generaba a partir de

digamos un segundito por favor no puedo este no

despido disculpas pero estaba acá en mi oficina y entró gente entonces este pasan estas cosas en en vivo decía

cierta confusión que se suele digamos que suele formar parte del discurso

común del sentido común y que tiene que ver con la situación de la Argentina respecto a un territorio

usurpado si muchos de ustedes hicieran ahora una encuesta en sus diferentes delegaciones

a distintos compañeros inclusive compañeros con formación política Posiblemente no no no no no

podrían lograr encontrar un sentido común que defina la cuestión malvinas digo uno

puede encontrarse con respuestas o como incógnitas este Bueno pero para acá reclamar si la Argentina es un

territorio extenso y poco ocupado para qué reclamar si en realidad los isleños hace más de ciento y pico de

años que están en las Islas y bueno esta cuestión de la autodeterminación para qué reclamar si En definitiva

perdimos una guerra y bueno en la guerra Quién gana triunfa y quien pierde A Cata es decir

una serie de argumentos que suelen fortalecer la presencia colonial y que están instalados en el

sentido común y lo que es más grave En el sentido común de muchos trabajadores y trabajadoras estatales

y yo lo digo porque soy un trabajador Estatal y porque esta encuesta digamos que yo mismo les estoy planteando como

para iniciar y romper un poco el clima yo la hice en su momento con un conjunto trabajaba en parques nacionales

éramos entre las dos direcciones unas 30 35 personas y se me ocurrió hacer este una encuesta que que era interesante

porque había desde abogados recién ingresados hasta este personal de 30 o 40 años en administración

una especie de cuenta de que que se opinaban qué opinaban sobre la cuestión malvinas sobre el tema de las malvinas

y realmente me preocupó ya muchísimo en ese entonces esa esa encuesta porque me daba resultados que en cierto sentido no

que desvinculaban a la cuestión de las malvinas de las Islas malvinas o de nuestros malvinas a la cuestión del

colianelli Eran todas argumentaciones para sostener posiciones que tenían más o menos que ver con esas tres primeras

que yo dije no este Para qué nos vamos a preocupar este por tener más extensión de la que tenemos y en realidad somos un

país muy extenso con poca población para que esto implicaría más impuestos para la Argentina este Para qué nos

vamos a involucrar si en realidad este ya hemos perdido una batalla que además se dio dentro del marco de una dictadura

y bueno quien pierde vuelvo a repetir los argumentos que partían de ese sentido común que en cierto sentido

rodeaba la encuesta esta que yo hice entre mis compañeros de trabajo la tercera para qué las malvinas y en

realidad hay personas que se sientan y pico años que están ocupando y ya merecerían ser reconocidas etcétera hay

una una serie entonces de elementos que componen un sentido común instituido inclusive mismo de dentro del estado que

realmente es muy preocupante no solamente para la organización que nos pidió este

redactar y y ejecutar esta esta diplomatura sino además preocupación que se

encuentra en muchos de nosotros que en cierto sentido se encuentra muy comprometidos con la causa de malvinas

y aparte preocupación por un sentido común que cada tanto encuentra algún nuevo argumento digamos para reforzarse

no porque este la batalla cultural es muchas veces las batallas por el sentido y cuando hay un sentido común tan

instituido como otros sentidos constituidos que la guerra de malvinas este por el solo hecho de haber

acontecido Durante este La dictadura militar era una es una guerra injusta otro argumento que giraba por ahí dentro

de ese sentido y realmente El ausente el gran ausente era el

colonialismo Qué es para nosotros el principal la primera causa la principal cuestión de

la causa que es la relación asimétrica entre países poderosos y países no tan

poderosos el colonialismo como fenómeno de expansión de determinados estados sobre otros

y más aún en el caso de Inglaterra Un un imperio que se expande digamos utilizando el océano como territorio es

decir es un imperialismo de base oceánica cuyo territorio es el océano Por eso nos cuesta a veces entender

nos cuesta entender a los británicos para los británicos su gran territorio son los mares y no el islote o el Peñón

donde están asentadas las grandes ciudades Aunque importantes pero grandes ciudades

inglesas entonces coincidiendo con la organización

sindical que ese sentido común construido sobre la base de de de de de mensajes mediáticos a veces de de la de

de cierto componente académico este no no resultaba un sentido común adecuado a las necesidades en nuestro

país en cuanto a la formación de lo que se denominaba una conciencia malvinera es decir una conciencia así como estamos

hablando ahora de la conciencia antártica en este nuevo libro en este nuevo proyecto editorial este o

conciencia bicontinental o asunto Magno como se denominaba A mediados de la década del cincuenta

este también hay una cuestión de malvinas Y del colonialismo que se juega en el

plano de la conciencia y justamente las diplomaturas como estas son instrumentos donde ponemos en juego

esto y ponemos el juego el debate ponemos en juego estos argumentos los argumentos desmalvinizadores en todo

caso y con los argumentos de los que sostenemos que los derechos sobre nuestras Islas malvinas son

irrenunciables en claudicable e imprescriptibles tal cual como lo

señala la Constitución nacional por eso la primer parte de esta pequeña conversación que quiero tener con

ustedes es un apelativo al sentido común vamos a discutir el sentido común el de ustedes el de muchos de los que están

presentes acá que quizás hasta cuando hablan algunos trabajos se tienten en buscar o reforzar ese sentido común

instituido en alguno de los textos que no están en el programa como decía no este porque

cosa que está bien desde el punto de vista académico cada vez más allá de que uno tiene que trabajar sobre una

bibliografía recomendada uno puede apelar a una bibliografía inclusive que confronta tensión o interpela la

biografía oficial eso tiene que ser explícito porque si no no queda claro Entonces si van a tensionar con la

posición que que fijemos alguno de nosotros lo pueden hacer fundamentando es la posición nuestra y fundamentando

en todo caso la posición contraria sí consideran que algunos de los argumentos que plantean que la argentina se tiene

que deshacer literalmente las Islas malvinas o sea tiene que abandonar definitivamente el reclamo este lo

pueden hacer siempre y cuando exista la presencia de la otra bibliografía es un poco lo que pasó en la este en algunos

trabajos no en todos en la en la edición anterior de nuestra diplomatura

y tensionar con el sentido común significa digamos un proceso

reflexivo que y obviamente inducido por nosotros pero reflexivo que pone en juego también nuestras propias pareceres

nuestros propios sentires nuestros propios pensar y en ese sentido

esta diplomatura creo que es en su primera fase ha cumplido una misión muy importante

que fue instalar la cuestión malvinas dentro de digamos la vida cotidiana de los trabajadores porque malvinas no es

aún no es una cuestión de dirigentes es una Más bien es una cuestión que desde las bases o sea cuando cada uno de

nosotros este visita cada uno de los pueblos donde pertenecen las delegaciones y nuestros compañeros Se ve

que venden y pueden observar que la la causa malvinas la guerra inclusive de malvinas del 82 es el acontecimiento

histórico más homenajeado de la historia de Argentina y eso porque los pueblos cada uno de los

pueblos ha generado el reconocimiento a partir de este monumentos estatuas calles calcomanías un hombre nominación

de negocios hasta nominación de Los hijos es decir el pueblo fue expresándose

durante mucho tiempo en silencio no sin sin vanaglorearse a través de sus expresiones más este más auténticas que

son sus expresiones culturales y hoy el país está repleto te menciones y honores

a quienes dieron su vida por recuperar nuestras Islas y eso digamos ningún

militante o ningún cuadro político ningún cuadro gremial puede ignorarlo no nos podemos hacer los tontos y mirar

para otro lado Nosotros somos representantes de distintas realidades de distintas

comunidades y cuando esa comunidad se expresa este de la forma que sea expresado la

comunidad Argentina por el digamos en favor de la recuperación

de la reivindicación y la recuperación de nuestros derechos soberanos es que el pueblo ahí nos está diciendo algo

entonces cuando hablamos de pueblo y hablamos sin abstracto Bueno ahí tenemos pueblo incompleto el pueblo se expresa

así si yo voy a un pueblo y y de de las pequeño pueblito poblado tomemos desde neuquina hasta hasta

ñorquinco comayo y de las este cincuenta menciones a hechos históricos importantes de la historia Argentina y

de comayo el el 40% el 50% refiere a causa malvinas es que el pueblo no está diciendo algo no está diciendo señores

ojo con esto no por eso es tan importante que nosotros cotejemos el el propio sentido

común creado respecto a malvinas con el otro sentido común el sentido común que el pueblo

ha realizado Yo no hice un viaje este año por la por La Rioja catamarca todo por ruta Por los pequeños pueblitos le

les aseguro que esto que yo que le acabo de confirmar se puede constatar fácilmente

se puede constatar fácilmente y y y y y y y en qué nos nutra nosotros como nos dirigentes y bueno nosotros como

dirigentes generó antes hablamos de las bases del pueblo y que no y si queremos ser los intérpretes del pueblo de las

bases y las bases hablan no solamente cuando votan

si no hablan cuando se expresan a través de la cultura y en el caso de malvinas es una cuestión

absolutamente este notoria tan notoria tan notoria que durante muchos años

inclusive por parte de muchos de nuestros dirigentes políticos y algunos sindicales primo el sentido común este

bueno de malvinas no nos ocupemos nada no le demos más bolilla Ya está ya fue terminó un poco el sentido común este

que yo traté de de escribir al principio y sin embargo lentamente

y ya a medida que avanzaban las cercanías a los aniversarios ese discurso

desmalvinizador en el sentido de ausencia de compromiso con la causa y la reivindicación

ha sido modificada les quiero decir que hace 20 años no se hablaba de Héroes

se hablaba de víctimas o veteranos o excombatientes se empezó a hablar de Héroes hace menos

de diez años aún cuando existía una ley que los declaraba así

fíjense que interesante esta cuestión Cómo inclusive esa presión que realizan los pueblos a través de la cultura

modifican los contenidos discursivos solamente no se hablaba de la cuestión malvina será tabú el asociado a la

Dictadura era asociado a las víctimas a los pobres chicos cargados de frío había películas y

todo se reducía digamos este a una versión digamos ciertamente lacrimógena de de del acontecimiento y

desmalvinizadora en términos de de de de de de de negación y hoy nos encontramos

a pasado décadas del del más de 40 años

y nos encontramos ante un discurso totalmente diferente hoy no vas a un discurso oficial donde no se hable de

Héroes no vas a un discurso oficial donde ya se termine hablaban de invasiones los discursos cuando

invadimos nosotros malvinas vendíamos utilizaban inclusive los términos del colonialismo es decir

hoy es muy difícil encontrar en un discurso estamos seo oficial sea mediático las menciones

desmalvinizadoras que encontramos hace 20 años y eso tiene un sentido que ha sido digamos producido contra el sentido

común desmalvinizador se instaló un sentido como malvinizador que fue triunfando venciendo venciendo vendiendo

y hoy es el que nutre básicamente todo los contenidos vuelvo a insistir la palabra discurso

porque la palabra discurso no son solamente palabras sino son sentidos que yo vuelvo a través de las palabras

porque sino nací bueno son solo palabras no solo con con con un discurso yo puedo dañar

puedo amenazar puedo generar muchas más cosas que simplemente con la expresión de Simple palabras o

combinación de palabras por lo tanto la organización sindical entendiendo esta cuestión y

comprendiendo todo este cambio en en en en en en en en en el sentido común digamos su colectivo de malvinas dice

bueno Esto lo tenemos que reflexionarlo tenemos que pensar en algún lado y que mejor que un instrumento paritario

que ha costado mucho sacrificio a los trabajadores estatales instrumentos paritario de capacitación y de formación

y capacitación como una diplomatura para poner en juego a ver cómo vine yo a esto cómo llegué yo Con qué con qué juicios y

prejuicios llegué yo al al al al a la diplomatura de malvinas y con qué información me voy

no me da la impresión de que de que la apuesta en común de de de de de este esta diplomatura

crea o genera un espacio donde a nosotros nos es posible procesar esa transición discursiva porque los seres

humanos somos somos conservadores En ese sentido eh tendemos mucho aferrarnos a las cosas este y y bueno este qué mejor

que un lugar que un sitio que un espacio junto a otras compañías y compañeros delegados para este poder debatir esta y

otras cuestiones que hacen al tema Bambino no hay un aspecto geopolítico hay un aspecto espectro que tiene que

ver con las relaciones internacionales hay que ver hay cuestiones que tienen que ver inclusive con teorías sobre las

colonizaciones etcétera etcétera pero también hay un aspecto que tiene que ver con lo vivencial no

con lo vivencial Cómo vivimos nosotros Cómo transitamos nosotros como agentes de un estado que reivindica

constitucionalmente los derechos soberanos argentinos porque nosotros somos el estado no no actúa digamos

actúa a través de sus representantes a través de nosotros y cuando nosotros reforzamos un argumento

desmalvinizador estamos yendo en sentido contrario a lo que nuestra propia Constitución nos induce estamos

incumpliendo los deberes de funcionarios públicos Aunque parezca mentira

o sea Mira Constitución me ordena y me sostiene que los derechos de malvinas son imprescristibles inalienables

etcétera etcétera irrenunciables yo no puedo como dirigente sindical en mi discurso decir nada de malvina es una

porquería ya no sacamos encima un tema de los milicos que se la quede los ingleses a producir ese tipo de

comentarios porque son claramente contrarios y contradictorios a los intereses de nuestro estado y no de

nuestro gobierno de nuestro estado es decir fue votado por todos los partidos políticos con representación en la

Argentina ojo con eso porque digamos yo he escuchado

algún que otro delegado nuestro porque yo soy parte del gremio sostener el argumento británico

o sea en uso de su representación sindical y en uso de la palabra que te da esa

representación sindical argumentar digamos o sea fortalecer o reforzar los

argumentos del antagonista por eso es muy importante que lo discutiéramos y por eso es tan

importante la la la la la la propuesta que provino de la secretaría de la secretaria manauta este y de todos

los compañeros y bueno el aporte obviamente de la universidad que se da a través del observatorio malvinas Bueno

ahí jugamos un doble juego porque César es a la vez delegado sindical y a la vez director del observatorio pero eso fue

pura casualidad es decir no no funcionan las cosas así porque César hace años bueno fue un fundador del

observatorio malvinas que es desde el punto de vista universitario reconocido por las otras universidades el más

importante y el pionero el primero y pionero o sea están digamos nuestros

vuestros interlocutores somos nosotros que somos la Universidad Nacional de lanús que tiene un Observatorio pionero

que fue creado después de una actividad Leticia no se va a acordar pero o sí este después de una actividad en la que

ella estuvo presente estuvimos varios presentes que fue la presentación de la muestra forja 70 años de pensamiento

nacional en el verdi ese mismo día surgió la idea del recordábamos con César la idea del observatorio malvinas

ese mismo día de casualidad estaba Enrique oliva estaba del Mira bueno tanta gente querida

es decir que como síntesis primero reconocer en la dirigencia de ustedes la capacidad

para crear un ámbito de debate necesario para los trabajadores del Estado respecto a la cuestión más bien

necesario Yo no digo que el discurso sindical o el discurso público tiene que ser homogéneo

porque somos seres diversos Y tenemos diversidad de opiniones Pero hay cuestiones que atañen a los intereses

estratégicos de la Argentina definido por nuestra Constitución sobre lo cual digamos más que opinar tenemos que

contribuir tenemos que coadyuvar a que se cumpla entonces

rescato rescato ahí tengo un G que se desconectó rescato entonces o pongo en valor

la iniciativa formulada por por este la iniciativa formulada por por la organización sindical

este y espero que pueda ser aprovechada por ahí

se me ocurre ahora a los efectos de mejorar un poquito lo que hicimos en el en el anterior

podríamos crear algún día de taller para para trabajar sobre los ejes de los dos sentidos comunes no es decir un día de

taller tomarnos un día de taller un día de las tantos días que son para enunciar bueno acá están los

los argumentos digamos que fomentan o que sostienen el y acá están los argumentos que bueno para qué

Porque En definitiva es una cosa nuestra es una cuestión que tiene que ver con nuestras propias prácticas con nuestras

propias concepciones con nuestros propios saberes y con nuestra propia relación con los otros no solamente

compañeros del gremio sino también trabajadores este inclusive que no están afiliados a nuestro gremio

no por último yo creo que esta diplomatura es muy importante de las de las que que

en cierto sentido constituyeron la demanda de la organización sobre la universidad es la más importante porque

es estratégica Nosotros hemos asistido durante estos años a una una profunda ausencia de

discusión y debate sobre estas cuestiones este y nos quedamos por ahí con

preconceptos con ciertas ideas este no no del todo este profundizadas de cómo cómo nosotros

tenemos que procesar este esta cuestión dentro de nuestras prácticas políticos sindicales

y por eso la importancia que si quizás de esta que es la diplomatura que a la que yo le le

adjudico quizás mayor trascendencia este es la de cultura que ya tiene como tres o cuatro años no me acuerdo ya este son

quizás de las más importantes en las que he tenido la oportunidad de participar a partir de este proceso de del fopecab

con las universidades y con el estado y con las organizaciones sindicales Así que teniendo en cuenta que yo

también tengo en este momento una reunión de gabinete y tengo que estar

presente hoy Lamentablemente porque me quedaría escuchar pero después lo voy a escuchar el video si vos me lo

pasás después Este quería escuchar a César que no escuché

muchas veces pero siempre con César se aprenden cosas nuevas porque César tiene dentro de su mismo cuerpo dentro de su

mismo espíritu este internalizado su propia experiencia como veterano de guerra pero también su propia reflexión

como pensador político que es como militante sindical Qué es este es decir que en César se reúnen muchas veces las

dos las el pensar y la acción no el pensar y y todo el impulso que él tiene como como gestor este de la primera

organización de veteranos de guerra del país este a días de de volver cada uno de los veteranos a

sus respectivas casas hogares Y jurisdicciones este bueno nació una incipiente

organización de la cual César fue un protagonista destacado Luque Vázquez era el otro si no me

equivoco César el otro y nosotros los militantes mirándolos a ellos y observando Hacia dónde iban porque se

imaginan que para nosotros que no habíamos tenido la oportunidad de de el honor de estar defendiendo a

nuestro país en malvinas y ahí pongo la palabra defensa porque es una defensa contra la agresión

colonial nosotros no invadimos nada nosotros intentamos recuperar lo que fue invadido no pero las palabras que el que

nomina domina lamentablemente es así y entonces este los mirábamos a ellos también con con claro nosotros éramos

lectores fíjense que para la historia de de la dictadura y Pos dictadura quedó la

revista humor por ejemplo como este como la gran revista Ahora yo les aseguro que todos nosotros

más todos los dirigentes actuales por los Templo del movimiento nacional humor no leía leía en línea

déjeme se leía línea y línea nacional venía con una serie de editoriales una revista que leía que que

que dirigía el Pepe Rosa este y línea venía con una línea claramente digamos de de repudio a la

Dictadura las tapas de líneas son mejores que las tapas de humor se han hecho pero estudios semióticos de la

semiótica de las tapas de humor y nunca se miraron las tapas de línea lo que connotaban y Bueno ahí hay toda

una una cuestión de la teoría de la comunicación este y Y nosotros que veníamos que

nuestro nuestra información sustancial provenía de las palabras del Pepe y de todos los cuadros que que de alguna

manera nutrirían la revista línea Bueno cuando llegaron este nuestros veteranos siempre son a organizarles empezamos a

mirarlos bueno a ver ellos que que le vieron la cara al colonialismo qué dicen no no que que que que que qué traen Para

qué Qué mensaje estábamos Buscando el mensaje mi teléfono estaban tratando de organizarse para este que sus vidas

transcurrieran con la mayor dignidad posible entonces bueno yo por ahí mezclé algunos

temas no fui tan ordenado pero este pero creo que fui preciso en el sentido profundo

de de las intenciones de esta diplomatura esta diplomatura apunta digamos a poner

en juego y a discutir el sentido común instalado por los instrumentos de la colonialidad

respecto a malvina Pero además a ratificar o no nuestra nuestro

compromiso con la cláusula digamos con la voluntad del pueblo

expresada la cláusula de la Constitución nacional este

vinculada a la imprescriptibilidad de nuestros derechos y renunciabilidad de nuestros derechos Así que yo les

agradezco muchísimo me voy a quedar cinco minutos más y después voy a tener que ir a otra reunión Pero bueno

agradecimiento a la organización sindical la organizamiento de los compañeros

un beso eterno a Leticia como siempre y este y una felicitación digamos a todo el equipo porque Bueno estamos con

ochenta participantes para el nivel de desgranamiento que suele haber estamos muy bien Esperemos que se mantenga y que

como dijo Leticia Esta vez sí le vamos a dar Bolivia al más bolilla al tema de la del de la

cuestión de la presencial de la asistencia no por una cuestión policial sino por una cuestión de que

para nosotros un delegado que repite el sentido común producido por por el el colonialismo no es del no se constituye

del todo común del común digamos representante sindical sino que hay algo que le falta y nosotros tenemos que

tratar de brindarle esa oportunidad no entonces por eso es tan importante que esté Bueno muchísimas gracias Les mando

un saludo enorme y me queda un ratito más Muchas gracias doctor pestana

todas las cuestiones administrativas al terminar la clase Viviana tomamos cinco minutos para responder a los compañeros

y compañeras ahora va a tomar el uso de la palabra el señor César Trejo veterano de guerra de malvinas secretario de

cultura de upcn de la delegación general de cancillería y es el director del observatorio malvinas de la Universidad

Nacional de lanús César si estás por ahí bueno ahora sí me habían inhabilitado el audio

este Bueno buenas tardes compañeras compañeros la verdad

en primer lugar agradecerles a cada una y cada uno de ustedes por haber

elegido entre entre toda la oferta abundante que tiene el fopecap que tiene el este instituto paritario

que promueve la unión del personal civil de la nación haber elegido esta diplomatura para

realizarla Y de alguna manera continuar la carrera administrativa la capacitación

agradecerle en primer lugar a la compañera Leticia manauta secretaria de cultura de la seccional

nacional y del gobierno de la ciudad de Buenos Aires y al compañero Francisco Pancho pestana director del departamento

de planificación y políticas públicas yo quiero en principio señalar que esta diplomatura no es un hecho aislado que

comenzó el año pasado y que ahora en la segunda edición sino que se marca dentro de una política

que la unión del personal civil de la nación viene desarrollando desde hace muchos años

hay un libro el libro malvinas que ha sido editado hace más de 15 años y que lleva ocho ediciones

y que llevó adelante Leticia y es un libro Dinámico es un libro que se ha ido enriqueciendo a través del

tiempo partió de una necesidad que era Poner voz a aquellos que habíamos sido

silenciados en la posguerra pero luego también fue abordando temas de historia de geopolítica de estrategia

de la vinculación que malvinas tiene con las otras cuestiones estratégicas de de la nación Argentina

hace muchos años también habíamos obtenido del Instituto Nacional de la Administración pública

aprobación y otorgamiento de puntaje para que desde distintas áreas del estado se pudieran hacer cursos talleres

y seminarios y bueno las vicisitudes políticas hicieron que esa actividad no se pudiera

realizar durante especialmente durante el gobierno de macri se vieron interrumpidas y

afortunadamente pudimos establecer una nueva instancia de formación de capacitación a través del

fopecap a partir del año pasado que como bien lo describía Leticia fue una experiencia interesante Porque no

solo reunimos y convocamos a disertantes del observatorio malvinas y de la Universidad Nacional de lanús

sino también a muchas y muchos docentes externos que vienen desarrollando cada uno en su especialidad

distinta particularidad o abordaje de la causa y de la cuestión malvinas

quizás no quizás con total seguridad les puedo afirmar

que la upcn es dentro de todo el movimiento obrero organizado

la organización sindical que más profundidad con más profundidad abordó la causa malvinas por estas cuestiones

porque en general en la posguerra los que fuimos soldados y que tuvimos que buscar

una inserción laboral recibimos de parte de muchas organizaciones sindicales el cobijo

para nuestras necesidades laborales Pero además de esto que también lo hizo la upcn

pudimos abordar desde un pcn un desarrollo por la lucha por el sentido donde esta diplomatura se inserta

con Leticia y con Pancho nos conocemos a un antes de estos ámbitos institucionales de la upcn y de y de la

Universidad Nacional de lanús porque compartimos la suerte de tener los mismos maestros uno de ellos

que siempre recordamos y agradecemos toda su prédica malvinera y doctrinaria también desde el peronismo

fue Enrique Pedro Oliva que escribió durante la Guerra muchas notas periodísticas desde el

mismo lugar desde Londres porque él estaba exiliado en Francia y lo mandaron al periódico que trabajaba

cuando todavía Clarín era un medio de comunicación y no lo que soy y escribió Prácticamente cubrió todo el

conflicto armado Bueno a ese gran maestro y a otros y a otras este pensadores y pensadores nacionales los

combatientes malvinas también le debemos mucho porque nos explicaron en la posguerra aquello que

necesitábamos con no ser de malvinas como una O de la guerra que habíamos participado como un eslavo más de una

larga cadena histórica por lo que Pancho recién describía como la emancipación nacional

y para completar la la un poco la presentación de las organizaciones que intervienen la Universidad Nacional de

lanús como lo describía recién Pancho pestana constituyó en el año 2006 pero venía

trabajando Desde hacía mucho tiempo antes el observatorio malvinas que ese aún hoy el único instituto u organismo

de una universidad pública dedicada exclusivamente a la investigación a la reflexión a la producción pedagógica

sobre la causa de malvinas Por qué ocurrió Esto bueno porque la rectora y fundadora de la universidad la

doctora y compañera Ana Jaramillo cuando la Argentina recupera malvinas y luego se da la escalada que desemboca en

el conflicto armado estaba exiliada en México como tanto y tantas argentinas y

argentinos y allí en el exilio se produjo un debate había algunos que sostenían

que si se apoyaba la recuperación de malvinas eso implicaba necesariamente el apoyo a la dictadura militar

y había otras y otros en ese caso entre ellos Ana Jaramillo Oscar videgain Rodolfo puigros y tantos

más que Ellos tenían que no que primero había que apoyar la recuperación de malvinas es decir la defensa de la

soberanía nacional pero que esto no implicaba la renuncia a la soberanía popular es decir a la democracia

ni denunciar aquellos hechos que violentaban no solo la soberanía popular

sino la vida misma de miles de Argentina y argentinos la lo que luego conocimos como el ejercicio del terrorismo de

estado es decir había que de alguna manera enfrentar al colonialismo

sin renunciar a la reivindicaciones de la recuperación del ejercicio de la soberanía popular y así se se formó

entonces una un comité de solidaridad de América Latina no fue el único porque también por ejemplo

clelia luro una gran compañera ya fallecida que era que fue la esposa de El Obispo

renunciante Jerónimo podestá también constituyó otro comité de solidaridad de América Latina decir hubo una gran

efervescencia en toda la América Latina y uno de estos grupos los lideró justamente la que hoy es rectora

fundadora y rectora de la universidad bueno todo ese movilización que se realizó por varios países hubo varias

reuniones en en Venezuela en Panamá y y terminó la recorrida el 18 de mayo de 1982 en Perú en Lima en la capital de

Perú los la mayor parte de los concurrentes eran

políticas y políticos de toda la América Latina que también sufrían en su mayor parte proscripciones en porque los

gobiernos militares estuvieron en la mayor parte en nuestros países los países de la región por lo tanto la

actividad política también estaba prescrita en el Uruguay en en Perú en Bolivia en Brasil en Paraguay en Chile

etcétera bueno en esa reunión del 18 de mayo 1982 se firmó lo que se conoce como la declaración de Lima

que es un documento que vamos a hacer circular y vamos a analizar yo no me voy a extender ahora específicamente Ninguno

de los aspectos que vamos a abordar solamente definir quienes estamos organizando Y

por qué esta diplomatura Y de alguna manera contarles un poquito de la historia o de la prehistoria de esta

cuestión para que ustedes entiendan dónde estamos dónde están situados Quiénes son los que organizan bueno

Ana Jaramillo una de las cuestiones que había recibido de uno de sus maestros que la Rodolfo

puigreros que había presidido o había dirigido la la universidad de Buenos Aires en la década del setenta y que la

había cambiado el nombre no y le había puesto la Universidad Nacional de Buenos Aires

tomando también la impronta de una gran pensadora Argentina Amelia podetti que había hablado de las cátedras nacionales

que habían constituido acá de las nacionales Bueno ella había quedado con la idea de que la academia la

universidad en la Argentina más que servir a su pueblo servía al sistema colonial

y que era necesario fundar y construir universidades que más que preocuparse por las teorías Generalmente procedentes

de del mundo anglosajón o europeo había que este

fundar universidades que se ocuparan de los problemas de nuestro pueblo y de las de las problemáticas nacionales y con

este espíritu se fundó la universidad de la noche tienen la fundación de la Universidad Nacional de lanús la doctora

Ana Jaramillo la definió a la causa de malvinas la causa de malvinas como el ADN de la patria

y y por esto se constituyó el observatorio malvinas a través también de un convenio con la comisión de

familiares de Caídos de malvinas que yo pude colaborar en ella como apoderado para la construcción del cementerio del

monumento en el cementerio de Darwin Entonces tenemos una organización sindical que la unión

del personal civil de la nación que toma como ninguna la posta pero que también se escribe en una historia que en la

historia del movimiento obrero y su lucha por la emancipación nacional y por la integridad territorial

un recuerdo que vamos a abordar también con bibliografía y con materiales audiovisuales

el 28 de septiembre de 1966 un grupo de 18 jóvenes en los cuales estaban 17 varones y una mujer

abordaron una avión de aerolíneas lo desviaron de su destino que era el territorio nacional de tierra del fuego

no es la provincia todavía y fueron a malvinas allí descendieron en malvinas leyeron a proclama

desplegaron siete banderas argentinas y En nombre del pueblo argentino a poco tiempo de un nuevo golpe militar el de

ondanía y cuando estaba visitando la Argentina El príncipe consorte de la recientemente fallecida Reina Isabel

segunda de Inglaterra Felipe Este que era un nombre que le gustaba mucho la hípica iba a practicar

en ese momento este el deporte ecuestre con onganía que era el presidente de facto que también

le gustaba mucho la hípica y en el medio de ellos los dieciocho compañeros del operativo Cóndor descubri con el asado y

reafirmaron en las narices de la realeza británica y del dictador onganía la voluntad del pueblo argentino Este

pero los diecisiete varones María Cristina berriel era una compañera periodista una que trabajaba en Primera

Plana en una revista de la época y el resto de los varones eran todos procedentes del movimiento obrero muchos

de ellos de la unión obrera metalúrgica cuando se recupera malvinas hacia mil nueve

ochenta y dos hacía tres días que el movimiento obrero había protagonizado una nueva jornada de

protesta contra La dictadura encabezada por el que era secretario general de la confederación general del

trabajo Saúl edolber ubaldini del gremio cerveceros pero avalado por los principales gremios industriales entre

ellos la unión Obrera metalúrgica el 30 de marzo de 1982 habían este yo estuve ahí con mi vieja y

mi hermana no pude ingresar a la playa de mayo porque ya la represión era feroz la policía montada de la policía de la

Policía Federal Argentina la represión que estaba haciendo era tremenda murió un compañero ese día varios

heridos y toda la cúpula de la confederación general del trabajo Fue Presa

obviamente calificada como subversiva etcétera todos los epítetos que usaba usualmente La dictadura Cívico

militar del proceso tres días después cuando se recuperan las malvinas

la cúpula sindical recupera la libertad y ya no son más tratados como

subversivos este y demás sino que al contrario se los invita a participar de los actos y la

celebraciones y y todo lo que vendría luego restituyéndoles de alguna manera su

condición de dirigentes sindicales ubaldini lo decía en una nota No este muy jocosamente antes éramos bandidos

Ahora somos Héroes de del movimiento obrero no y con total lucidez el movimiento obrero

tiene la misma actitud que yo describía en los exiliados el movimiento obrero hay que leer nosotros vamos a compartir

los documentos emitidos por en ese momento por el movimiento hebreo son muy significativos

el movimiento obrero Afirma Obviamente que no renuncia en ningún en ningún sentido al reclamo de soberanía Popular

de restitución de la Democracia de denuncia de la violación de los derechos humanos y de los derechos sindicales de

los derechos de la clase trabajadora del de sus reclamos del salario la inequidades económicas no no renuncia

nada de eso pero dice en esta hora primero está la patria y así lo publican así lo dicen y entonces

en las sucesivas movilizaciones que se producen el dos de abril de 1982 en adelante especialmente una que nosotros

tenemos muy estudiada desde el observatorio malvinas que es la plaza del diez de abril de 1982

cuando se anuncia esa mañana que el secretario de estado de los Estados Unidos O sea el

canciller norteamericano el general de cinco estrellas Alexander iba a reunirse con el dictador galtieri y su canciller

El rengo Costa Méndez no y ahí es donde el pueblo al que se le había presentado por los medios de comunicación a el

delegado norteamericano como una especie de mediador neutral que iba a mediar entre dos países amigos Gran Bretaña y

la Argentina el pueblo con total clarividencia y e intuición e inteligencia

dice mentira este el Yankee no es nuestro amigo y va a la playa en una multitudinaria movilización se calculan

cuatro millones de personas que ese día estuvieron en la Plaza las fotos aéreas no había drones en esa época pero los

helicópteros y demás sí pudieron sacar alguna foto si era impresionante no solo la plaza sino diagonal Norte diagonal

Sur hasta la nueve de Julio impresionantemente lleno

y es en ese contexto donde en esa plaza hay dos momentos muy distintos donde galtieri dice si quieren venir que

vengan le presentaremos batalla ustedes lo recuerdan porque ha sido muy multiplicada esas imágenes y demás

la gente aplaude apoya la recuperación y pero cuando galtier y el dictador dice las

circunstancias han hecho que yo como presidente de los argentinos la gente lo abuchea lo insulta le canta cantitos

futboleros borrón bombón borón bombón salí borracho del balcón que está la plaza de perón hay carteles hay afiches

hay pancartas que dicen malvinas y proceso no las Madres de Plaza de Mayo

tienen hay declaraciones de las madres Plaza de Mayo dicen Si no sí nuestros hijos

estuvieran en estos momentos estarían ofreciéndose para combatir en malvinas y los cartelitos de las madres

que dicen las malvinas son de los de las malvinas son Argentina los desaparecidos también otros cartelitos de Vidente

origen gremial que dicen las malvinas son de los trabajadores no de los torturadores es decir hay una lucidez

absoluta en esa plaza donde se diferencia claramente lo que es la dictadura el afán obviamente de

legitimarse y por el otro lado el hecho en sí de la recuperación la gente fue avalar la recuperación y no a la

dictadura comento esto Porque exposacto en estos años los

autodenominados intelectuales nombro solo algunos los principales beatrizarlo

sapsai Federico colores Vicente Palermo y tantos etcétera que yo suelo no

repetirlos todos porque me entra como un pequeño inconveniente gástrico de alguna manera he querido decir que

este los negros brutos argentinos bárbaros en cultos Fueron manipulados por la propaganda de la dictadura para

obtener el apoyo nada de eso ocurrió lo que ocurrió si uno no analiza y vamos a compartir un trabajo pequeño audiovisual

que hemos hecho para analizar eso eh este en el transcurso de esta diplomatura

jirai se muestra claramente que no hubo tal manipulación que la gente dividió claramente el pueblo en la plaza tuvo

claramente la la diferenciación de lo que iban a apoyar la la lucha contra un enemigo histórico por una causa justa y

no avalar a un régimen dictatorial asesino y genocida bueno

malvinas como lo describía Pancho pestana y y como bien lo situó Leticia manauta es una una

complejidad un un tema que digamos merece diversos abordajes

nosotros en esta diplomatura vamos a hacer una reflexión histórica No no va a ser un curso de historia va a ser

algunas reflexiones históricas malvinas merece también un análisis del territorio del que estamos hablando de

la geopolítica de cómo se inserta ese territorio en las disputas por el poder mundial vamos a hacer una reflexión

a recuperar la dimensión de la que estamos hablando y también de su inserción geopolítica

malvinas también nos interpela desde la experiencia humana no que ha sido sustraída del escenario público durante

demasiado tiempo como bien lo describía Panchos malvinas tiene también una dimensión

de política internacional y de diplomacia que permanentemente se discute Cuáles son las mejores

herramientas se habla de este de instrumentos que se han obtenido durante en el pasado vamos a analizar esos

instrumentos vamos a ver las distintas distintos Campos disciplinares que tiene las relaciones internacionales la

dimensión jurídica la dimensión humanitaria y como bien también señalaban Leticia y

Pancho vamos a a ejercer aquellos que nos recomendaba el gran pensador nacional Arturo

jauretche ese criollo linquenio que intuitivamente desarrolló una teoría sociológica del

conocimiento de la epistemología nacional y popular cuando él decía que

para abordar la realidad histórica en la Argentina y y la este nuestra mirada digamos construir una propia

mirada sobre los problemas mundiales teníamos que aprender a desaprender no es que ha habido un vacío en la

posguerra de malvinas avión una una un pensamiento ligado a la producción

de inteligencia de cultural y diplomática de la mirada del enemigo decir de los británicos no es que

nosotros Así como los militares tampoco inventaron los sistemas represivos que ejecutaron durante el terrorismo de

estado porque los militares de la última dictadura además de criminales se distinguieron por sus hipachismo por su

dependencia ideológica y y por su operatividad ligada a ideas que ni siquiera fabricaron por ejemplo el

sistema represivo de la dictadura no fue adoptado de el sistema que los franceses

aplicaron en la guerra de Argelia cuando la nación Argentina el pueblo argentino se insubordinó a este a Francia y

Francia en vez de combatirlo como si fuera una guerra internacional hizo construyó un sistema represivo como si

se tratara Porque esa era la concepción francesa de que Argelia era una provincia francesa entonces la reprimió

reprimió la insurrección argelina como si se tratara de una provincia y se dio en el marco interno Y cómo va Argelia no

tenía ejército propio porque las fuerzas armadas que tenían Argelia era el ejército francés de ocupación

los argelinos inventaron un sistema insurreccional sin tener un ejército es decir hicieron una guerra irregular y

para enfrentar esa guerra irregular que le hicieron le hizo el pueblo argentino con éxito después de un millón de

muertos y de años de lucha pudieron lograr su independencia los franceses idearon lo que ellos llamaron la guerra

contra Revolucionaria no O contra insurgente y que En qué consistía en los secuestros

en las torturas en los asesinatos y con esto hicieron hasta toda una una doctrina eh imagínense el país de la he

galité fraternité y liberté lo único que se hacía eso en todo caso era para los

franceses no de Francia pero para los argelinos para los haitianos para los indochinos para los camboyanos para los

vietnamitas no había igualdad libertad fraternidad había sangre fuego muerte y demás yo he tenido la oportunidad de

viajar por mi profesión en términos de cooperación internacional cinco veces Haití les puedo asegurar que por donde

pasó la República francesa lo único que se puede observar es crímenes

este infinitos terribles contra la población negra de Haití por ejemplo creo que me tocó a ver

hay que preguntarle a los arqueros a los de Camboya los vietnamitas como los trataron los franceses bueno en esa Este

necesidad de aprender a desaprender la causa malvinas es fundamental que tengamos como decía

Pancho la posibilidad de justamente de desaprender todo aquello que fue un edificio conceptual un sentido común

decía Pancho de este de prejuicios mentiras falsas verdades o verdades parciales Por

qué una mentira convincente es aquella que toma por ejemplo un pedazo de la realidad para que a partir de ese pedazo

de la realidad nos hagamos una idea general del asunto por ejemplo el tema de los chicos de la guerra que ya lo

vamos a abordar también con distintos analistas inclusive otros combatientes en malvinas los la la victimización de

los soldados lo que se ha escuchado y repetido al hasta el hartazgo Y todavía continúa hoy pero los primeros años de

posguerra fue tremendo porque era una única voz posible ahora ya hay otras voces era que los soldados habíamos sido

llevados de las pestañas contra nuestra propia voluntad que nuestro desempeño por ser jóvenes

había sido miserable o paupérrimo que este lo único que era darle

recuperar de esa experiencia era el maltrato de Los Superiores las torturas y las injurias sufridas por nuestros

militares superiores etcétera etcétera y claro parte de esa construcción de la víctima

y de los chicos de la guerra anclava en verdades parciales porque es cierto que padecimos hambre y frío y que esto

podría haber sido de otra manera también es cierto que hubo malos jefes que hubo maltratos durante la Guerra el castigos

innecesarios este algunos jefes que se ocultaron y se acobardaron todo eso es cierto es cierto pero también es cierto

también es cierto Obviamente que nosotros escuchábamos cumpliendo con lo que llama

una carga pública una carga pública por ejemplo pagar los impuestos que algunos extremistas del liberalismo económico

dicen bueno no hay que pagar ningún impuesto no Bueno entonces no se puede sostener el estado no y algunos hasta en

el extremo dicen hay que disolver el estado no como son liberales accratas no no existe el estado cosa que es

imposible tener que retrotraer cuatro mil años o cinco mil años de historia desde que nace el estado en sus diversas

formas no entonces con esa Este mentalidad bueno nosotros estábamos cumpliendo una carga pública Los varones

de 18 a 19 20 años en esa época cumplíamos la carga pública del servicio militar en ese sentido era una

obligación ahora yo le yo les no quiero ser autorreferencial pero yo y siento miles de otros compañeros fuimos de

manera voluntaria yo podía haberme quedado en el regimiento era un soldado que había terminado el servicio militar

me reincorporé me iba a quedar de guardia fui con mis compañeros y mis compañeros y el contexto en que

estábamos me llevaron a que yo no me no era una vergüenza esconderse el soldado Julio cao compañero de mi regimiento

maestro de escuela que ya había terminado el servicio militar cuya esposa estaba embarazada de cinco meses

y no lo convocaron fue y se presentó igual y cuando la mamá del Mira decago una gran mujer luchadora que falleció el

año pasado del Mirador de cao que presidió la comisión de familiares de Calle José malvinas durante muchos años

le dijo pero Julito no no vayas como toda madre no trató de evitar que su hijo se expusiera una guerra

del Julio cabo le dijo mamá cómo me pedís eso Si yo soy un maestro de escuela Yo no puedo hablarle a mis

alumnos de San Martín de belgrano de güemes de artigas de la Independencia sea cuando me toca a mí me escondo

debajo de la cama no yo voy a ir y voy a volver bueno desafortunadamente Julio no volvió murió el último día de combate el

catorce de junio y dejó un testimonio de maravillosas cartas que le mando a sus compañeras docentes ya sus alumnos de

tercero B de la una escuela de la ferrere en la el partido de la matanza donde ejercía la docencia

toda esa construcción de los chicos de la guerra pudo ser implicó necesariamente el silenciamiento

de nuestras voces afortunadamente ese ese cerco de silencio lo rompimos desde las propias

organizaciones le vamos a contar no en profundidad pero sí so meramente Como qué lucha dimos los combatientes en

malvinas para construir nuestras propias organizaciones hasta alcanzar una serie de reconocimientos importantes

materiales espirituales que nos costó años y también muchos compañeros que se quedaron en el camino

que se quitaron la vida vamos a analizar esas cuestiones para que ustedes las conozcan porque ha sido sustraídas de la

mirada pública y también Vamos a abordar además de las cuestiones del pasado la permanencia y la vigencia y la

significación de lo que de lo que tiene malvina la causa malvinas hoy nosotros entendemos que malvinas es una parte

invisible de un sistema de dominación invisible Qué quiere decir que malvinas nosotros

tenemos una base cuatro bases militares Mejor dicho administradas por los británicos pero

que pertenecen a la organización del tratado del Atlántico Norte vamos a ver

un poco parcialmente no vamos a ahondar mucho en la guerra no es Nuestro objetivo y hay muchas material

bibliográfico que se puede acceder pero vamos a analizarse meramente algunas de esas cuestiones nosotros no le hicimos

la guerra a Inglaterra nosotros combatimos contra la otan la organización del tratado del

Atlántico Norte eso es importante que lo tengamos en claro y vamos a ver la vigencia de eso hoy porque hay fíjense

que en el año 1930 forjas la fuerza de orientación radical de la joven Argentina donde estaba jaure eche este

mansi donde estaba Raúl escalabrini Ortiz Raúl escalabrini Ortiz hay un folleto de forja del año

1934 creo que es donde dice hay otras malvinas por recuperar en la Argentina y efectivamente todavía Hoy casi Cien años

después estamos en la misma situación que describía Raúl escalabrini Ortiz hay muchas malvinas por recuperar en toda la

Argentina no por eso malvinas el enemigo lo tenemos visible habla otro idioma responde a otro Comando a otros

intereses tiene cuatro bases militares en en el monte agradable y en las y en la isla soledad toda la isla soledad

pero muchas veces pasa de manera imperceptible esas otras malvinas en los planos económicos en los planos

estratégicos en los planos científicos y sobre todo en el plano del pensamiento no cuando Leticia y Pancho hoy habrían

esta reunión decían que la batalla Central es la batalla cultural esto que nosotros lo

tenemos casi internalizado dentro del movimiento obrero del campo nacional y popular también tiene del en el plano de

las teorías del conflicto hay una disciplina nueva llamada polemología no teoría del

conflicto en análisis el conflicto y de y del campo de las relaciones internacionales donde A fines de la

década del noventa del milenio pasado dos coroneles chinos los pensadores del

ejército chino desarrollaron una un nuevo concepto que es la guerra irrestricta

después los norteamericanos lo tomaron ese concepto y lo de auto definieron como la guerra

híbrida y hoy los teóricos actuales están hablando de la guerra cognitiva que es quiere decir que la guerra no se

da solamente en el campo estrictamente del choque de armas de fuego como lo estamos asistiendo en estos momentos en

la guerra ruso ucraniana o mejor dicho ruso otan porque en realidad la guerra también la está desarrollando la otan la

otan está dispuesta a sacrificar hasta el último ucraniano para avanzar sobre este sobre Rusia no

ya este los norteamericanos los ingleses los franceses ahora también los alemanes están dispuestos a sacrificar hasta el

último craneano en esa guerra pero la guerra hoy no solo se da en ese plano sino que es es una guerra

irrestricta en el sentido de que no hay restricciones que se dan todos los planos

se dan el plano biótico en el plano total de la vida se dan el plano de las conciencias lo que

antes llamaba la guerra psicológica y los que este los que hoy lo denominan el plano cognitivo que es el plano

principal y que de alguna manera es esto que nosotros también en algún momento En este momento estamos ejerciendo que es

dar una batalla y esta diplomatura tiene implícitamente esa intencionalidad de dar una batalla cultural contra la

desmalvinización contra el sentido común que hablaba pestana de la desmalvinización

que ha tenido características principales fíjense primero la propia palabra desmamerización es una nueva

palabra que no existía antes de malvinas que fue creada ni siquiera por un argentino por un politólogo francés que

se llamó alén ruqué un politólogo que había estudiado a la Argentina América Latina en sobre todo en la faz

institucional de interrupción democrática intervención de las fuerzas armadas en los procesos políticos de la

región y especialmente en la Argentina y que en 1983 en un reportaje en una revista que mencionó Pancho la revista

humor donde trabajaba como periodista un gran dramaturgo cuentista y novelista

argentino que era Osvaldo Soriano y que en un reportaje que le hace en París en mayo de 1983

recomienda que había que desmalvinizar a la República Argentina primero a las fuerzas armadas luego el sistema

educativo porque los militares iban a intentar blanquearse o restituir su rol

y por lo tanto conservar un poder desmedido dentro del sistema institucional argentino y por lo tanto

significaban una amenaza de golpe y de quiebre del sistema institucional a través de su actuación en malvinas para

tapar o sea una guerra limpia para tapar la guerra sucia de El terrorismo de estado de la represión

ilegal etcétera bueno inmediatamente después de ese reportaje León rosincher un pensador

sociólogo de estos de la academia este colonial de la Argentina escribió

justamente malvinas de la guerra sucia la guerra limpia y hubo en todo un arsenal de intelectuales argentinos

académicos comunicadores instituciones que fueron generando ese sentido común y ese esos contenidos cristalizados sobre

malvinas y que tuvo efectos muy concretos el primero era se manifestó en el congreso pedagógico

Nacional del año 1984 convocado por el presidente Raúl alfonsín el segundo congreso pedagógico el primero lo había

convocado El general y presidente de la nación Julio argentino roca ya por 1895 y el segundo congreso pedagógico lo

convocó alfonsín en 1984 y alfonsín este digamos que fue convirtió lo que los la última junta

militar la desmalvinización había hecho para tapar nuestro regreso de los soldados desde malvinas

silenciarnos traernos a oscuras lo convirtió ya en una política sistemática que también vamos a analizar de los

componentes de la desmalvinización el ejercicio de la desvalorización y en el congreso pedagógico nacional la única

producción que salió acerca de malvinas que había ocurrido hacía dos años no más en 1984 fue el congreso

pedagógico nacional el único la única referencia malvinas fue en el capítulo de ciencias sociales de las contenidos

básicos comunes y que decía así malvinas dos puntos la decadencia de la dictadura militar

y de un plumazo se borraba lo que describía Pancho de un siglo y medio aproximadamente de relaciones en ese

momento en 1982 ahora casi dos siglos no de relaciones asimétricas con entre la Gran Bretaña de la República

Argentina vamos a analizar eso no por eso no vamos a ahondar en la historia pero vamos a

analizar ese componente fundamental es decir que la desmalvinización uno de los primeros estrategias que desarrolla es

la deshistorización deshistorizar borrar de un plumazo la historia eh y tomar a la guerra malvinas

como un hecho aislado producto de la mente enferma y borracha de un general que se había

tomado dos whisky y demás y que dio un manotazo de agua ahogado para perpetuarse en el poder y este no tenía

nada que ver con la historia Argentina Bueno ese es el primer efecto de la desvalorización bueno en consecuencia lo

que nosotros vamos a proponer teórica y prácticamente es recuperar la historia que borró la

desmalvinización el segundo elemento y consecuencia de la desmalvinización fue la des

territorialización y en qué sentido En qué Y esto dicho lo sintetizó muy bien un ex periodista ahora Mercenario que se

llama Jorge lanata cuando dijo para qué las malvinas y son dos islitas

llenas de piedra que no tiene ningún valor no vale la vida de un solo argentino de esa sillita de

perdón el término pero lo digo en los términos que lo dijo el propio lanata no bueno

es falso el actual y lo vamos a analizar con obviamente cada uno de los especialistas

geógrafos y demás vamos a ver que el territorio no se trata de dos islitas de dieciséis mil

kilómetros cuadrados llenas de piedra vamos a ver que estamos hablando de que malvinas San Pedro San Luis del sur los

mares continentales en el actual mapa el actual mapa bicontinental con la plataforma extendida de la República

Argentina nuestro mapa oficial que debería estar en todos los despachos oficiales y en todas las escuelas

públicas y todavía eso no ocurre vamos a ver que el territorio implica la ocupación británica de las malvinas tres

millones de kilómetros cuadrados de un total de diez millones de kilómetros cuadrados que hoy es la República

Argentina con el mapa bicontinental y su plataforma extendida vamos a ver cómo se extendió esa

plataforma es decir las batallas que tuvimos que dar para el reconocimiento con de la copla con la gente que trabajó

en la copla y si vamos a restituir la verdadera dimensión territorial que significa la causa de malvinas hoy

y vamos a verlo en qué contexto se da de los cambios en el mundo no es lo mismo lo que ocurría en 1833 lo que ocurría en

1960 o en la década del 45 al 55 del gobierno peronista donde perón como bien dijo Pancho

ya comprendió claramente De qué se trataba cuando dijo malvinas no se puede entender sin la Antártida

y los mares y decir el vector geopolítico del Atlántico Sur malvinas antártida y por eso perón definió a la

Antártida como la causa magna de los argentinos vamos a ver por qué recientemente

también por instancia de Leticia manauta se ha dictado un libro desde la unión del personal civil de la nación con

participación de distintas compañeras y compañeros que trabajan en la dirección Nacional de la Antártico y el Instituto

Antártico donde explica estas cuestiones vamos a invitar a especialistas para que abordar el tema Antártico

y su vinculación cuando nosotros cuando los familiares de los caídos viajaban a las Islas al cementerio de Darwin a

homenajear a sus seres queridos nos traían muchos recuerdos piedritas tierra de malvinas

pero también traían algunas cosas que compraban en el tractor de las Islas y uno de esos eran llaveritos souvenirs

que decían en inglés no por supuesto malvinas puerta de entrada a la Antártida

vamos a ver el pensamiento del enemigo vamos a a bucear el pensamiento del enemigo

y vamos a y quiero definir esta categoría hoy del enemigo pareciera que en el lenguaje político a pesar de la

virulencia con la que hoy se desarrolla la política en esta grieta de alguna manera forzada y trucha que

vivimos no porque abajo no hay tantas grietas como lo percibimos hace cinco meses en los festejos del mundial que

siete millones de personas reafirmaron con la causa malvinas pero también con el sentimiento nacional la necesidad de

pertenecer a un mismo proyecto o sea por abajo hay no hay tanta grieta Hay un sentimiento

la grieta viene de arriba no como la desmalvinización viene el de arriba y el sentimiento de unidad y la causa y el

aprecio y el reconocimiento a la causa malvinas vienen de abajo no vamos a ver esas esas

verdaderas grietas que hay entre las élites y la comunidad Argentina en su mayoría

y vamos a ir desmontando estas estas distintas formas de expresión del cipalismo vernáculo que no es solamente

del pensamiento neoliberal más encarnado en como las fuerzas como podría ser Patricia bullrich Miley o macri que han

hecho declaraciones espantosas a meses también no una legisladora de la ciudad es decir muchos personajes que provienen

que proceden de lo que se podríamos Llamar el neoliberalismo de derecha pero también vamos a ver cómo desde

o dentro del campo nacional y popular subsisten miradas desmalvinizadoras disfrazadas de reivindicaciones pero que

en realidad también horadan y confunden esos sentimientos nacionales a veces también con buenos

argumentos por ejemplo en la república que nos genera a la inmensa mayoría de los argentinos el

de estado y el genocidio pero que han metiéndonos en la misma bolsa nos han y sin separar digamos la paja del trigo

nos han involucrado a los combatientes en malvinas en el proceso alfonsín en el año 83 el primer aniversario de la

recuperación de malvina perdón el 84 el primer aniversario cuando él fue presidente se negó a hacer un acto el

dos de abril diciendo el dos de abril no hay nada que festejar malvinas comenzó como un carro de Gloria y terminó como

un carro atmosférico saben lo que es un carro atmosférico no bueno es una un carro lleno de

digamos para decirlo brutalmente y quienes estábamos dentro de ese carro los combatientes Bueno así nos trataron

así nos trató la desmalvinización y por eso tanto suicidios por eso tanto daño a muchos compañeros que no que por ahí se

quedaron solos con esa agresión cultural esa nueva parte de la guerra y y le negaron el estatus y la condición de

combatientes que el pueblo argentino nos otorgó y que nos dignificó el pueblo argentino siempre sentimos que el pueblo

argentino tuvo gratitud vamos a revisar eso también y vamos a revisar también el comportamiento de las élites los

discursos tanto supuestamente de derecha como de izquierda que contribuyeron a la desmalvinización y vamos a también a

valorar a valorar compañeras y compañeros y aquellos sectores que nos ayudaron a comprender

vamos a recuperar a las pensadoras y pensadores nacionales Y también vamos a A vincularlo aquello que dice que decía

Pancho y que decía Leticia muy claramente Leticia lo dijo hoy nosotros lo sintetizamos cuando éramos

muy pibes en una Consigna en el año 82-83 volveremos a malvinas de la mano de América Latina vamos a estudiar Cómo

contribuyeron nuestros hermanos de la patria grande cómo estuvieron dispuestos a dar su vida a sumarse a la patriada

vamos a ver esas distintas expresiones y vamos a también a estudiar algunos pensadores de la vecindad como Alberto

metal ferré un argentino Oriental le gustaba decirse él

uruguayo nació Montevideo gran pensador de la patria grande Alberto moniz bandera y a otros pensadores y Amelia

podesti una gran pensadora de la patria grande americana y este y todo eso lo vamos a analizar con invitando a

las compañeras y compañeros más lúcidos que han tenido más producción del campo nacional y popular Esta diplomatura no

es neutral eh nosotros nos definimos como nacional y populares pero vamos a ver vamos a brebar en ese pensamiento

sin desconocer porque como decía Pancho hay que analizar el pensamiento también del enemigo se aprende muchísimo el

enemigo y voy a parar en esta en dos definiciones para ir cerrando esta intervención ya demasiado extensa de mi

parte con el análisis de dos palabras cuando yo digo enemigo

el pensamiento posmoderno el pensamiento desecha esa palabra a pesar de que la política está llena de de violencia es

verbal y a veces no tan verbal como el intento de homicidio de la expresidenta Cristina Fernández de kirchner que por

suerte no se materializó Pero hay mucha violencia este verbal y pero se desterró la palabra enemigo

porque parece que que está mal sin embargo el concepto de enemigo tiene raíces muy

interesantes por ejemplo en el Eclesiastés el enemigo es el diálogo esto es una una enseñanza que

nos dejó metal ferrey que además de un gran filósofo y pensador geopolítico era teólogo Y decía el diálogo significa

etimológicamente una de sus excepciones el que no dialoga el que no dialoga O sea el enemigo es el

que no dialoga [Música] es lo que hace el Reino Unido de Gran

Bretaña con nosotros cuando nosotros le decimos queremos que se cumpla la resolución quince catorce Romano 15 de

1960 o la 2065 Romano 20 de 1965 decimos y tenemos que dialogar para producir la devolución de malvinas y el

Reino Unido dice no tenemos nada que dialogar podemos dialogar de cuestiones económicas políticas culturales pero

la soberanía malvina ya está la guerra ya fue decidió el destino de las Islas no tenemos nada Que dialogar bueno

Ese es el enemigo que hay alguien que ocupa tu territorio te roba la riqueza se niega al diálogo y lo único que le

interesas es para proveerle bacterias primas baratas como auditiva y baratos es un enemigo no es un amigo Pero además

el enemigo es muy importante es el enemigo elegir un enemigo el enemigo adecuado

es tan importante como elegir al amigo y el enemigo no implica el odio está es muy está muy equivocados los que por

definir a alguien como enemigo se lo deba odiar yo no Odio a los ingleses es más ni siquiera se trata del pueblo

inglés el pueblo inglés es un pueblo anticolonialista lo decía Enrique Oliva que estuvo durante toda la guerra decía

no hubo una sola movilización del pueblo británico contra la Argentina pero sí hubo decenas de movilizaciones del

pueblo inglés contra margaret thatcher durante la Guerra es decir definir el enemigo es definir

claramente esa rosca ártica lo que dice nuestro papa y lo que dijeron sus predecesores el Imperio

Internacional del dinero que encontró en la corona británica un socio adecuado que encuentra las élites norteamericanas

un socio adecuado y en otras oligarquías mundiales pero no el pueblo inglés pueblo inglés nuestro nuestro amigo y

aún esa de alguna manera esa oligarquía

no hay que odiarla hay que conocerla el enemigo es muy importante porque quien no define bien el enemigo no no

puede definir bien una política el estado argentino ha en estos cuarenta y un años de

posguerra repetido en Boca de suministro de defensa y de sus comandantes en jefe es decir sus presidentes o su presidenta

ha dicho reiteradamente que la Argentina no tiene hipótesis de conflicto Cómo no tenés hipótesis conflicto

tenemos el 30% del territorio ocupado cómo no tenemos hipótesis de conflicto bueno Vamos a abordar estos aspectos

también siempre desde invitando a a los compañeros y compañeras que sean especializado en el análisis de estas

cuestiones hay que abordar el tema de la defensa nacional no es posible Tener una política

exterior soberana sin la capacidad disuasiva en el mundo real hay que vamos a analizar el discurso de general perón

del diez de junio de 1944 la Universidad Nacional de la plata recuperando el sentido de lo que es la defensa nacional