Architecture coloniale en Algérie : une table ronde de réflexion

euh bonjour à tous euh bienvenue à cette enfin table ronde à cette conversation autour de la ville

coloniale ou de l'architecture coloniale avec plein de guillemets en Algérie et surtout

ou non pas surtout en Algérie euh ce que je vais commencer c'est par vous présenter nos

intervenant et ensuite bon voilà on commencera avec une série de questions euh euh auquel ils répondront comme ils

voudront et puis enfin dans l'ordre dans lequel ils voudront et puis ensuite évidemment il y aura un temps d'échange

avec la salle donc je vous présente nos intervenants en commençant à ma gauche par Nabila shériff qui est architecte de

formation architecte des sites et monuments historiques voilà qui est un titre particulier en Algérie elle est

docteur en histoire de l'art de l'Université Paris 4 je crois euh euh et avec un travail sur l'architecture de

l'époque ottomane euh en Algérie elle est aussi responsable de la formation doctorale

patrimoine à l'École polytechnique d'architecture et d'urbanisme d'Alger euh je vais aller dans ce sens-là et on

terminera par Claudine Piaton donc boussade Aich est architecte aussi euh il enseigne

euh au département d'architecture de l'Université de tiziouu euh il est responsable de la filière de formation

dans ce département et lui a fait une thèse à Bordeaux sur l'architecture à Alger dans les années 30 ensuite euh

Sami boufassa il est architecte et philosophe euh il avait fait un doctorat en

philosophie sur la prospective urbaine mais je crois qu'il ne travaille plus là-dessus et

euh surtout il est ici euh du fait qu'il donc il enseigne au département d'architecture de l'Université de béjaya

où notamment il enseigne un cours sur l'histoire de l'architecture en Algérie au 19e et au 20e siècle et enfin notre

dernière intervenante c'est Claudine piatton architecte et urbaniste de l'État spécialisé dans le patrimoine euh

Claudine travaille de depuis un certain nombre d'années pas exclusivement mais quand même beaucoup sur l'architecture

des 19e et 20e autour de la Méditerranée elle a travaillé sur Heliopolis sur la ville nouvelle d'Héliopolis en Égypte

elle s'est aussi pas mal intéressée et pas mal publiée sur les villes du canal de suè en Égypte et elle travaille elle

a elle a entrepris un gros travail sur Alger donc vous voyez un des résultats euh à l'écran euh travail qu'elle mène

dans le cadre d'un un projet européen de coopération avec des collègues italiens espagnols et aussi algériens sur les

Archiv européenne d'architecture algérienne donc peut-être pour commencer cette conversation euh la question que

je leur poserai volontiers sachant que parler d'architecture coloniale c'est pas quelque chose de ville coloniale

c'est pas quelque chose qui est complètement évident c'est comment dans leurs itinéraires respectifs chacun

différent comment ils en sont arrivés à s'intéresser à l'architecture coloniale à la ville coloniale voilà euh merci

beaucoup euh Mercedes voilà donc alors moi comment je suis venu à l'architecture coloniale sachant que

j'ai une formation euh Paris 4 otomaniste donc dans un premier temps un parcours essentiellement axé sur la

période ottomane donc 16e 19e siècle les réggences ottomanes et en particulier celle d'Alger donc par le biais de son

architecture puisque je suis architecte de formation euh et puis alors dans mes dans mes missions pédagogiques à l'école

d'architecture d'Alger j'ai construit un cours sur l'architecture du 19e siècle donc les les premières décennies de

l'architecture française mais qui était en lien avec l'architecture ottomane puisque tout le monde sait que la ville

française s'est installée sur la ville ottomane donc ça il m'intéressait de voir comment est-ce que toute la

structure de la ville française s'est installée sur la structure de la ville ottomane et alors en en en abordant le

19e siècle évidemment j'ai pris conscience de l'existence d'un d'un patrimoine moi je l'appelle patrimoine

on pourra discuter après dessus d'un patrimoine de période française extrêmement important et même plus

important sur le plan visuel hein dans dans nos vécus et dans notre vécu quotidien à Alger puisqu'il occupe une

grande partie du paysage de la ville d'Alger alors je suis par ailleurs comme l'a dit Mercedes architecte des sites et

monuments historiques et de par cette qualité et là en fait on s'intéresse uniquement au patrimoine qui est protégé

et qui est classé or en Algérie ce qui est classé et protégé ce sont les patrimoines de la période antique de la

période médiévale et ottomane mais pas du tout les patrimoines de la période française donc je me suis dit là il y a

quand même un gros problème parce que ce qui est quand même apparent dans nos paysages de ville ce sont les les

architectures du 19e et 20e siècle donc mon combat pour le classement de ces architectures a commencé à partir de là

donc dans des mouvements associative en sensibilisant les étudiants sur ce patrimoine euh et donc euh je j'euvre

dans des groupes qui tentent de faire inffléchir les politiques euh pour admettre et accepter l'idée que toutes

les architectures du 19e et 20e siècle sont à considérer ave au même plan en tout cas patrimonial que les

architectures des autres euh périodes et euh je me suis donc impliquée dans la réhabilitation donc sur le terrain pour

le coup de l'architecture de cette période pour le compte de la ilaya d'Alger c'est-à-dire l'équivalent de la

ville d'Alger ou mérite Paris si vous voulez mairie d'Alger donc qui a lancé je vous en parlerai tout à l'heure un un

grand nombre de projets de réhabilitation de l'architecture française la réhabilité seul seulement

parce que elle elle tombe de véus T mais pour moi mon arrière-pensée c'est non seulement participer à la remettre en

forme mais aussi de faire accepter l'idée par un travail pédagogique souterrain et même apparent qu'il y a là

un patrimoine qu'il faut absolument mettre en valeur chérir au même titre que les patrimoine des autres périodes

donc voilà comment je suis arrivée à m'intéresser à la ville du 19e et du 20e siècle boussade tu veux tu veux

enchaîner euh oui très bien merci Mercedes euh pour ma part bon je suis aussi architecte de formation comme l'a

dit Mercedes tout à l'heure mon intérêt pour le la question des architectures coloniales entre guillemets on reviendra

sur sur cette question plus tard je pense euh c'était aussi dans le cadre d'un travail qui a été fait pour pour

une thèse qui s'est arrêté qui s'est développé sur l'architecture d'une période précise à Alger c'est-à-dire

c'est la période des années 30 où on va voir un peu le l'influence de l'art d'co des des architectures locales sur la

production architecturale durant la période coloniale donc euh mon mon intérêt pour cette architecture

évidemment c'est c'est c'est c'est développé avec le temps puisque aujourd'hui j'enseigne aussi la question

la matière architecture et urbanisme des 19e et 20e sièces au département d'architecture de tisuzu et sur cette

question en particulier on aborde maintenant une nouvelle vision je dirais une vision plus contemporaine de ce

patrimoine euh sur cet aspect comme le disait Nabila donc je pense qu'on reviendra aussi sur la question du

patrimoine s'agit-il d'un patrimoine d'un héritage ou euh ou alors préciser peut-être la la notion qu' va falloir

développer autour de cette question donc sur cette question des productions architectural et urbaines des 19e et 20e

siècle évidemment il est clair que pas uniquement à Alger mais dans de nombreuses villes algériennes il y a une

présence très importante de cet héritage et aujourd'hui la question se pose que doit-on en faire une partie de de cette

héritage commence à souffrir un peu de problèmes de vétuseté de dégradation et cetera donc il y a clairement une

nécessité de mettre en place soit une politique soit des actions pour le maintenir encore en place et surtout

pour le sauvegarder et les questions qui se posent aussi bien au niveau des des autorités que au niveau de la société

civile c'est quels sont les moyens à mettre en œuvre et que doit-on faire pour justement donner à à ce patrimoine

la place qui lui revient bon il est clair que du point de vue institutionnel en terme de protection

tion les accents sont assez timides bien qu'on ait commencé à classer quand même quelques édifices appartenants à cette

période mais beaucoup de choses restent à faire donc je crois qu'on reviendra plus en détail sur ces questions par la

suite et je donne la parole donc à à Sami hein euh bonjour euh donc moi mon mon histoire avec le 19e et le 20e

siècle c'est lié à ma formation d'architecte qui s'est déroulé à Constantine entre 85 et 90 où je suis

resté frustré parce que on m'a pas donné un aperçu sur cet héritage architectural et urbain à l'époque on étudiait les

boulevards osmanien de Paris mais on nétudie pas l'architecture en Algérie donc dès que j'ai eu l'occasion dans mon

département à bjaya euh j'ai j'ai saisi l'occasion et je me suis lancé c'est dans la recherche et dans la

préparation de ce cours sachant que pour ma thse doctorat j'ai fait le grand écart j'ai travaillé sur la prospective

urbaine en Occident donc c'est par simple curiosité retour aux sources quand même en quelque sorte oui voilà

Claudine euh oui alors moi effectivement je je viens d'une formation donc urbaniste de l'État donc

architecte spécialiste dans le patrimoine et le patrimoine français et euh donc j'ai je commençais à

m'intéresser en fait à la rive sud de la Méditerranée à travers effectivement une expérience en Égypte qui était une

expérience de de protection de d'ensemble urbain et puis ensuite donc à hiopolis dans un quartier du Caire et

puis ensuite donc je me suis plus intéressée aux villes du canal de Suez et effectivement là je la démarche a un

peu changé puisque je me suis plus s'intéresser à l'histoire de ces villes en fait et avec surtout en essayant de

travailler à la fois sur le terrain et à la fois dans des archives donc c'est en croisant archives et terrain que que

j'ai j'ai essayé de développer enfin en tous les cas de de de voir d'avoir une nouvelle vision de cette architecture et

donc en plus c'est en continuant le parcours j'allais dire le long du littoral méditerranéen que bon à

l'occasion de projets internationaux donc j'ai j'ai j'ai fait la connaissance de boussade et c'est comme ça de fil en

aiguille que je je suis arrivée à m'intéresser au patrimoine d'Alger et essentiellement aussi dans une

perspective de documentation historique c'est-à-dire en croisant le terrain et les recherches archivistiques et je

pense qu'on on reviendra sur la la question des archives et des sources pour documenter cette architecture un

petit peu plus tard oui absolument c'est je crois que c'est très important de de parler de ces

histoires de source parce que c'est aussi d'une d'une certaine manière en renouvelant les sources de cette

connaissance qu'on se rend compte que finalement il y a peut-être à déplacer un peu le curseur dans la manière dont

on considère cette architecture puisque souvent enfin souvent je dirais de de de de manière générale on a fait beaucoup

et c'est d'ailleurs la difficulté de ce patrimoine l'équation enfin coloniale voilà enfin

domination coloniale architecture équivalente de cette domination coloniale on se rend compte que c'est

plus compliqué que ça que les acteurs sont plus divers qu'ils sont voilà il y a aussi des acteurs privés il y a aussi

des acteurs non français et que ça fait partie aussi de cette architecture qu'on nomme colonial entre guillemets donc ça

sera ma deuxième évidemment question c'est on sait très enfin on sait on sait qu'Architecture coloniale pour nous

c'est c'est une désignation enfin pour nous Français c'est une désignation qu'on emploie faute de mieux et voilà

parce qu'elle est elle est commode et on y réfléchit pas plus que ça mais et Sami l'a bien dit et ça c'est

c'est vraiment important de le noter une des raisons une des difficultés de la connaissance de cette architecture là

c'est qu'elle a été dans le canon l'histoire de l'architecture absente c'est-à-dire que le mouvement moderne à

part le plan auu enfin et à part quelques grands gestes architecturaux le le le le l'espace colonial était absent

de l'histoire de l'architecture moderne donc on avait même pas les outils et même pas la

possibilité de l'étudier d'une certaine manière parce que c'était c'était rien euh

en gros et donc bon nous architecture coloniale voilà mais alors dès qu'on traduit en arabe c'est c'est c'est pas

possible déjà donc on a un problème de désignation évidemment de de cet objet je ne sais pas si on trouvera la réponse

mais je pense que c'est important que que chacun des intervenants qui a chacun d'ailleurs a une opinion pas nécessaire

enfin voilà sur la question s'exprime sur cette question de dénomination parce que je veux dire travailler sur sur

quelque chose c'est aussi le nommer c'est pouvoir le nommer nommer tout à fait oui oui non effectivement

l'appellation architecture coloniale nous la trouvons surtout utilisé chez les auteurs français dans

les travaux de chercheurs français euh elle n'est pas utilisée en Algérie en tant que telle alors en fait il faut

aussi se dire que aujourd'hui l'histoire comme toutes les sciences humaines et sociales en Algérie sont enseignées en

langue arabe et donc lorsqu'on veut désigner une production intellectuelle culturelle liée à la au 19e et 20e

siècle on on ne dit pas architecture coloniale on ne dit pas culture coloniale on dit

architecture française plutôt d'ailleurs en arabe on dit c'est l'architecture ou bienara donc Nara qui

veut dire européen au sens plus large g également qui veut dire européen au sens large du terme mais l'appellation

architecture coloniale elle est déjà une construction un peu plus intellectuelle qu'on trouve dans les travaux

effectivement d'érudit ou de de chercheurs européens alors juste un mot quand même c'est que dans les sphères

aujourd'hui de l'enseignement et de la recherche en architecture et c'est volontaires nous ne voulons pas la

nommer architecture coloniale pour dépassionner définitivement le débat autour de cette production euh

évidemment par parce que si les politiques s'enmêlent on est mal parti parce que

l'histoire est encore douloureuse qu'elle est encore épineuse et que forcément l'architecture coloniale même

si c'est un butin de guerre quelqu'un l'a dit avant moi elle est elle est quand même oui absolument elle est quand

même liée à la colonisation et à l'histoire événementielle douloureuse alors pour dépassionner les débats en

tout cas au niveau de l'université nous préférons la situé dans un axe chronologique et dire que c'est une

architecture du 19e et 20e siècle si on a envie de dire que c'est une architecture française bon on tolère

aussi cette appellation mais il vaut mieux dépassionner le débat pour la regarder plus sereinement dans le le

concert des de de l'architecture universelle voilà c'est le c'est c'est vraiment l'astuce que nous avons trouvé

alors les politiques les politiques c'est une autre chose je crois que les politiques n'étaient même pas conscients

réellement qu'il y avait là un un un héritage un patrimoine j'y reviendrai tout à l'heure à propos des actions

récentes qui sont menées par la vaya d'Alger pour conserver tout ce patrimoine et vous allez voir que eux

aussi font leur cheminement pour l'acceptation de ce ce cette part de paysage qu'il commence à peine à

considérer comme un patrimoine à conserver voilà donc architecture des Français

desara mais pas architecture coloniale ça c'est vous qui l'avez dit c'est [Rires]

bousade boussade ok ben moi je rejoins un peu ce que vient de dire Nabila et ce qui est révélateur c'est que vous savez

qu'en Algérie il y a maintenant l'enseignement en architecture a intégré le système LMD un peu comme en France et

dans le cadre de la réforme de des programmes il y a il y a une matière qui dans le corpus des des enseignements

destinés à l'histoire l'architecture qui concerne justement cette période coloniale et qu'on appelle tout

simplement architecture et urbanisme des 19e 20e siècle donc là euh c'est pour revenir à ce que tu disais donc ça

confirme effectivement cette volonté d'aller plus loin d'aller au-delà euh plutôt que de rester autour d'un terme

qui peut être qui peut supposer des préjugés ou ou ou autre chose donc maintenant pour aller plus loin on c'est

clair que il faut faire maintenant une histoire dépassionnée par rapport à un passé colonial d'ailleurs George balandé

je crois disait que il parlait d'architecture plutôt en situation coloniale pour être plus plus précis

d'autres auteurs aussi ont soulevé cet aspect parce qu'ils ont très très vite pris conscience que il fallait faire un

peu la la part des choses entre euh l'occupation entre la période coloniale avec tout ce que ça induit l'htoire

événementielle voilà par rapport à l'histoire comme tu l'as dit tout à l'heure et la production architecturale

qui a été justement qui a émergé durant cette période donc ce sont peut-être deux choses pas différentes on va dire

qui sont lié mais qu'il faut arriver à dissocier pour pour mieux les les comprendre voilà pour mieux les

appréhender maintenant euh du point de vue de la réception je crois que socialement parlant euh cette

architecture est acceptée en tant que tel elle est même appréciée en en en tant que héritage patrimoine ou autre

donc aujourd'hui si peut-être au niveau des instances politiques il y a une certaine on va dire tiédeur une certaine

distance par rapport à à à l'affirmation de ce patrimoine comme étant un patrimoine je je crois que socialement

parlant il est admis que cette architecture fait partie aujourd'hui de nos nos paysages urbains de toute à

travers tout le territoire national donc je pense que on a suffisamment dépassé à ce stade à mon

sens le le problème qui se pose par rapport au passé colonial donc bon maintenant il y a un autre aspect c'est

que nos étudiants et et ça on en reparlera plus tard je vais pas voilà dans l'enseignement tous les étudiants

qui qui sont en architecture tous les étudiants d'une façon générale sont bien entendu sont né bien après les

l'indépendance de l'Algérie donc le rapport à l'histoire est différent diff et ça ça c'est important à mon sens pour

mieux comprendre un peu cette question de de réception de cette architecture

coloniale entre guillemets voilà Sam mis un peu de contradiction quand même euh oui

alors moi c'est pas pour dépassionner l'histoire c'est pas mon objectif et puis c'est pas pour la provoque moi je

l'appelle tout simplement je suis assez pragmatique vous allez voir je l'appelle l'architecture algérienne du 19e et 20e

siècle pourquoi tout simplement elle est liée si vous visitez un jour l'Algérie du Nord au Sud vous allez voir que les

les structures urbaines réalisé au 19e et au 20e siècle sont très liés au climat au sites d'accueil au culture

locale tout ça fait de cette architecture une architecture algérienne autre chose chaque ville par exemple moi

je travaille sur BJA à 100 m sur les ha plateau il y a CTIF et c'est une autre structure donc chaque ville a une

histoire propre à elle et donc ce qui me pousse à à à choisir cette appellation architecture algérienne aussi quelque

part c'est aussi pour me faciliter les choses euh moi pour pourquoi de quel droit j'appelle cette architecture

architecture coloniale et pourquoi je n'appelle pas les villes antiques du 1er au 2e siècle

ville coloniale aussi pourquoi ces villes font partie du patrimoine algérien et pas la ville du 19e siècle

c'est ça aussi des passionné l'histoire c'est presque je je sais pas si le mot convient aligner tout

pourquoi une ville du 11e ou 12e siè c construite par les Arabes les musulmans de l'époque pourquoi c'est pas colonial

pourquoi et du coup moi pour simplifier pour moi et pour mes étudiants ces questions de siècles donc

l'architecture algérienne du 5e siècle 10e siècle 19e 20e siècle et c'est plus clair et plus facile plus accessible et

c'est déjà dé passionnés largement Sami je peux abonder juste un petit mot ou je suis un peu pe d'accord avec ce que tu

dis parce que c'est vrai que 130 ans de présence française qu'est-ce que c'est devant 350 ans de présence ottomane par

exemple or il viendrait jamais à l'esprit à un de nos politiques ou à quiconque de parler de période coloniale

quand on parle de la période ottomane donc voilà tout simplement donc là je je oui quelque part il faut dépassionner

l'histoire oui Claudine de l'histoire encore de l'histoire et toujours de l'histoire non

j'ai pas beaucoup de je vais pas prendre parti sur une appellation juste comme ça à titre

d'exemple c'est vrai que l'architecture par exemple des villes du canal de Suez on ne peut pas l'appeler

architecture coloniale puisque en tous les cas l'Égypte n'était pas sous domination française en tout les cas à

cette époque et effectivement on peut trouver des liens avec l'architecture qu'on trouve à ALG donc moi je je

partage tout à fait la vie de de Sami c'est avant tout de l'architecture algérienne et alors en revanche c'est

vrai que dans la rue on en a beaucoup fait de terrain on a beaucoup enquêté avec avec mes collègues parce que je ne

suis pas tout seu à travailler sur ce projet et sur le terrain les gens nous disent tout ça c'est

français donc effectivement eux ont appelle ça l'architecture française et et en même temps pour pour abonder d'une

certaine manière dans ce sens-l et revenir un peu à des questions d'historiographie en même temps dès

qu'on parle des du canal de Sue en Égypte spontanément les gens qui n'y connaissent rien ou en tout cas qui

connaissent pas bien il disent ah benah c'est des villes britanniques et alors britannique pourquoi ah bah parce queil

y avait une occupation britannique du pays ben certes il y avait une occupation britannique du pays mais en

l'occurrence là c'était une concession française et dont l'essentiel de la enfin voilà je veux dire où l' non

l'essentiel des cadres était français et l'essentiel des ouvriers étit Égyptiens et les Anglais n'avaient rien à faire

dans l'histoire c'est pas parce que ils occupaient militairement le pays que c'est eux qui qui ont construit cette

vie là donc je pense qu'on a aussi des des espèces de schèm comme ça interprétatif on a des espèces

d'équations faciles on se on voilà on réfléchit pas plus que ça on se dit voilà on fait notre petite cartographie

structuraliste là et on se dit bah voilà c'est occupation britannique donc c'est une ville britannique bah B non c'est

c'est c'est plus c'est plus c'est plus compliqué que ça euh et je crois que c'est aussi ça que nous apprend

l'histoire c'est que finalement ce qu'on croit être français ou ce qu'on croit être britannique se révèle tout à fait

euh tout à fait autre chose en Égypte ce qui est très frappant c'est évidemment le rôle des communautés euh en

particulier par exemple les Maltais et cetera les Britanniques en fait étaient des Maltais où voilà les les Ottomans en

fait étaient Grecs les sujets voilà locaux étaient en fait Grecs et je pense que en Algérie on on trouve aussi un

petit peu d'ailleurs en Algérie on peut dire aussi que les Français étaient espagnols ou étaient italiens ou étaient

maltais aussi ce sont des Européens de manière générale hein qui sont arrivés par la colonisation et donc c'est vrai

que c'est le mot ger d'ailleurs veut dire plutôt euh européenin dans le sens voilà l'enseignement donc peut-être pour

euh pour pour continuer la conversation c'était la question d'effectivement donc com vous vous

l'avez un petit peu abordé déjà comment on enseigne cette architecture et comment on l'étudie alors là c'est c'est

pas cingle parce que pour le coup l'histoire fait que les archives sont dispersées ou qu'elles sont partager

partagé qu'elles devrait être partagea et qu'elles ne le sont pas nécessairement donc est-ce que vous

voulez parler un peu de ça à la fois de l'enseignement et de l'enseignement oui de l'enseignement en fait aussi

paradoxalement que cela puisse paraître l'enseignement de l'architecture du 19e et 20e siècle en Algérie est un fait

assez récent nous nous présent tous les trois je pense dans nos cursus donc début des années 80 en tout cas dans la

décennies des années 80 il n'y a jamais eu dans les écoles les départements d'architecture d'enseignement de

l'architecture 19e et 20e siècle algérienne alors cela s'explique entre autres hein ça n'est pas du tout du fait

des idéologies politiques ou des injonctions d'un pouvoir ou d'unun d'une tutelle qui demande à ce qu'on nenseigne

pas telle ou telle période c'est l'histoire même des programmes et l'histoire même de la formation dans les

écoles d'architecture qui au départ ce ce module là cette matière là a été confié à des coopérants euh italiens en

l'occurrence c'est la des Italiens la faute des Italiens donc euh ils ont enseigné l'histoire de l'architecture et

et on les a laissé libre de de de confectionner les programmes qu'ils voulaient et et naturellement ben ils

allaient vers les choses qui les intéressaient euh d'abord l'architecture antique donc voilà on a reçu quand même

une dose d'enseignement sur Rome et toutes les colonies romaines en Algérie donc on connaît relativement bien notre

patrimoine romain euh 2uxè centre d'intérêt pour ces enseignants italiens ben l'architecture vernaculaire la casba

l'Our du Sud et ainsi de suite mais les Italiens ça leur est pas venu à l'idée de d'enseigner l'architecture française

19e 20e siècle en tout cas de la période du 19e et du 20e siècle donc voilà donc ça ça peut s'expliquer par cela alors

donc nous n'avons pas eu d'enseignement de l'architecture 19e 20e siècle en Algérie si ce n'est en tout cas dans le

cours d'histoire d'architecture l'histoire d'architecture est appréhendée dans une chronologie

mondiale et globale alors on va de la Mésopotamie amis jusqu'au temps modernes mais c'est les temps modernes européens

donc on oublie que l'Algérie existait ou en tout cas le Maghreb ou laarive sud de la Méditerranée existait au 19e et 20e

siècle donc ça ne s'est pas fait alors la réforme du du LMD et peut-être juste un petit peu avant on a commencé à

s'intéresser à la notion de patrimoine et cheminer dans l'esprit des gens l'idée que la période française enfin

l'architecture française pouvait être aussi considérée comme un patrimoine et là se sont mis en place donc donc des un

cours d'enseignement de de de l'histoire de l'architecture qui bien sûr a pour but de donner à des architectes en

formation les clés de lecture et de compréhension d'une architecture mais avec un objectif particulier celui de

les aider à projeter et à construire dans euh et à intervenir dans les friches en général les les les terrains

d'études sont toujours des friches à l'intérieur de de de ces villes françaises donc l'objectif n'était pas

là aussi encore au début de la construction de ces cours d'enseigner l'histoire de de ces architectures mais

plutôt d'esseler les enseignements que ces architectures là et ces villes de du 19e et 20e siècle

pouvaiit les enseignements qu'il pouvaient qui pouvaient être disons appréhendés pour le projet

d'architecture ou pour le projet de planification urbaine en fait les productions architecturales et

urbaines du 19e et 20e siècle étit pris comme modèle qui qui consistait à dire le

savoir-faire la ville et dans l'architecture française et dans la ville française alors c'est relatif hein

comme comme jugement parce que nous avons depuis l'indépendance produit des villes hideuses nous n'avons pas produit

de villes en réalité nous avons produit du logement de l'habitat donc on a saupoudré le territoire de nos banlieux

avec des bâtiment où les gens habitent mais nous n'avons plus construit la ville c'est-à-dire le rapport de

l'architecture à l'urbain la la création de l'espace urbain qui est un un un lieu de où

on où la société peut s'exprimer où elle vit ça on n' pas su le faire donc si vous voulez le les étudiants

d'architecture ont se sont appropriés la ville française et l'architecture française parce qu'elle leur permettait

elle leur donnait les outils pour interven venir pour construire pour projeter donc elle est prise réellement

comme comme modèle de de de d'enseignement voilà alors après il y a une chose qui est intéressante c'est que

dans ces enseignements là et c'est des enseignements qui ne sont pas forcément donnés dans un cours magistral en

histoire de l'architecture ce sont des enseignements qui sont donnés dans l'atelier dans l'enseignement de

l'atelier ou du projet d'architecture il y a une différence dans une école d'architecture vous avez les cours

magistraux ce qu'on appelle les modules d'appoint à la formation ou d'apport à la formation et entre autres on trouvera

les modules d'histoire d'architecture et vous avez ce qui occupe l'axe central de la formation des architectes c'est ce

qu'on appelle l'atelier d'architecture ou l'atelier d'urbanisme et bien les cours sur la ville et l'architecture du

19e siècle sont donnés dans l'atelier d'architecture parce que ils font ils font ben ce sont des cas d'école qui

sont expliqués et voilà donc c'est c'est c'est quand même important de de de noter cela je sais pas si l'expérience

est la même pour oui oui effectivement je crois qu'il y a des similitudes hein parce que c'est vrai qu'avec la réforme

de des programmes comme tu viens de le dire on enseigne maintenant l'histoire du patrimoine l'histoire de

l'architecture 19e et 20e siècle donc c'est c'est clair que il y a un passage vers quelque chose de nouveau et les

étudiants commencent à assimiler et même bien avant he commence à assimiler ce ce cet héritage comme étant un patrimoine

et les travaux qui sont en train de se faire notamment pour la préparation des diplômes de fin d'année pour le le

mémoire master euh beaucoup euh se focalisent sur euh soit les tissus urbains donc

relativement récent 19e 20e soit sur des projets de friche industrielle par exemple soit sur des projets de friche

ou ou d'immeubles anciens à réhabiliter donc il y a un souci particulier euh qui se développe par rapport à à à cette

architecture et on a envie d'apporter quelque chose de nouveau et démontrer surtout euh qu'en plus de de de du fait

d'être là cet héritage est aussi un patrimoine donc c'est c'est quelque part une forme de mise en valeur à travers

leur projet donc il y a ce regain d'intérêt vers euh vers le le l'architecture française alors je sais

pas si tu vas partager cette idée avec moi j'ai fait un petit sondage sur un un amphithéâtre de à peu près 180 étudiants

et je leur ai posé la question qu'est-ce que c'était pour eux architecture française ou coloniale j'ai utilisé

toute la panoplie he des des termes qui qui sont qui concernne cette architecture alors le résultat est

surprenant ils appelleraient bien volontiers architecture coloniale toutes les architectures du 19e siècle jusqu'à

la fin des architectures de style historiciste éclectique classique dès qu'on aborde l'architecture moderne des

grandes figures de la modernité l' l'école corbuséenne Pouillon et autres qui sont aussi des architectures conçues

en période coloniale mais paradoxalement là pour eux pas du tout c'est totalement ils se sont totalement appropriés ces

architectures peut-être parce que elle elle elle elle montre les mêmes signes et les mêmes formes que ce qui a été

produit après l'indépendance donc il y a une continuité qui s'est établie et donc on admet volontiers que l'aérohabitat

qui est une des œuvre phare de l'école corbuséenne ben c'est après tout c'est une architecture algérienne elle est

totalement assimilée alors je sais pas si tu as eu cette expension là en tout cas la distinction est énorme et toute

l'architecture du 19e siècle avec les statutes les sculptures ben ça c'est plus européen c'est c'est plus lié à la

métropole et sont c'est donc plus lié au style du vainqueur comme le dit François Bégouin donc le style de la colonisation

et l'architecture moderne ben non elle est totalement appropriée Sami peut-être un mot sur les représentations des

étudiants euh oui moi chaque année je fais un questionnaire vous allez voir mais avant j'aimerais bien moi je je

suis différent de mes collègues je suis pas dans je suis pas dans une optique de

patrimoine euh moi je fais de l'histoire de l'architecture donc j'essaie d'expliquer les phénomène historique et

comment les Français ils ont façonné notre territoire soit à l'échelle du territoire soit les centes de

colonisation soit les les centres urbains et donc euh mon travail ça je prononce jamais le mot patrimoine pour

vous dire ça veut pas dire que je suis contre la sauvegarde de cette architecture mais ma démarche elle est

beaucoup plus axé sur l'histoire donc moi dans ma région bjaya c'est la kabiliie oriental

euh on n pas de livre euh on a rien sur cette époque làà et j'ai trouvé que la meilleure façon de travailler avec les

étudiants c'est de les pousser à aller sur terrain chaque année chaque étudiant il choisit

un bâtiment lait beau on s'en fout l'essentiel c'est que à force de travailler pendant 3 mois sur ce

bâtiment donc quelque part et il va être sensible à cette architecture rien que cette année par

exemple j'ai poussé mes étudiants à travailler sur le fer forger des balcons à travailler sur les carotes ciments à

travailler sur la céramique sur des face et donc l'étudiant quelque part quand il passe 3 4 mois à à dessiner et à

redessiner euh les les les relev quelque part oui il devient sensible à à cette

architecture concernant les questionnaires moi il y a 3 ans euh j'ai j'ai j'ai posé une question

euh faut-il sauvegarder cet héritage architectural j'avais 35 étudiants en

Master 1 sur 35 les les un seul il m'a dit que que il faut finir il faut tout raser il faut finir avec les traces du

bourreau le reste la majorité le 34 et ils ont tous développé un un un un argument comme quoi cette architecture

elle est habitée déjà donc on l'utilise aujourd'ui donc pour nos besoins d'aujourd'hui elle

est elle est elle est utile elle est belle donc il y a tous les facteurs qui ont poussé les étudiants c'est la

majorité depuis 4 ans chaque fois je leur dis est-ce que on peut s'identifier à cette architecture et

là je vous cache pas à 98 % ils me disent non ça c'est pas la notre on peut la

sauvegarder on peut la garder c'est une architecture intéressante mais c'est pas la nôre donc là tu as raison Sami il y

avait aussi pardon NAA je vous coupe parce qu'il y avait aussi cette anecdote concernant les centres de torture

c'est-à-dire que la représentation la représentation commune c'était que que l'architecture coloniale c'est des

centres de torture mais à Béja il peut pas y avoir eu 240 centres de torture quand même mais mais parce que mes

étudiants quand ils partent dans les villages dans les dans les les anciens centres de colonisation quand il

travaille par exemple sur des équipements des écoles et tout euh des fois on a on a aucun document donc une

fois qu'il termine le relev je leur demande de faire une description et un historique du bâtiment et des fois pour

faire l'historique ils font des entretien avec les habitants et des fois je sais pas si c'est vrai ou non je sais

pas mais en tout cas chaque fois qu'il y a qu'il a une école ça c'est un travail dans l'histoire chaque fois qu'il y a

une école ils me disent c'était un centre de torture c'est non mais c'est intéressant oui donc je sais pas c'est

voilà d'ailleurs je voulais rajouter quelque chose par rapport à ça c'est tout dépend après lorsque le bâtiment

est classé et et parfois c'est le cas du critère de classement il y a du patrimoine 19e surtout 20e siècle qui

est classé parce que la maison des 22 parce que c'était le lieu où se regroupaiit Lesire algérien voilà

toujours lié à l'histoire soit de la guerre soit de de la colonisation ou autre donc il y a des critèes de

classement donc où là il faudrait faire un peu la part des choses où on ne classe pas parce que c'est du 20e

siècle mais c'est le mémoriel qui qui qui compte comme le classement de certains pénitenciers et cetera mais ce

qui est intéressant c'est par exemple avec le le le classement relativement récent de la Grande Poste des galerie

algériennes qui est euh donc dans un style purement néomoresque mais ça c'est le néomoresque donc ça c'est on peut

peut-être s'identifier au néomoresque là il y a peut-être un double langage bien que le néomoresque avait quand même une

idéologie purement coloniale coloniale mais on l'accepte probablement plus facilement au niveau institutionnel

comme étant du patrimoine alors que c'est aussi du patrimoine colonial voilà et CLUD moi je voulais rajouter quelque

chose par rapport à à ce que disait Nabila sur l'acceptation du patrimoine des années 50 par rapport au patrimoine

du 19e alors effectivement nous quand on a commencé à travailler donc à faire nos enquêtes et et à faire aussi beaucoup de

bibliographies on s'est rendu compte qui avait énormément d'études sur justement le patrimoine des années 50 toutes les

expériences des grands ensembles et cetera d'ailleurs on dit que les grands ensembles sont issus des expériences

enfin les grands ensembles en France sont issus des expériences faites en algéri le laboratoire colonial enfin

c'est la métaphore du laborato et en revanche on a pratiquement aucune étude sur le 19e siècle donc le le 19e siècle

n'a pas intéressé non plus les historiens de l'architecture mais je pense que c'est aussi lié parce que le

19e en général n'intéresse pas les historiens de l'architecture qui préfèrent l'architecture Art d'ch ou

l'architecture moderne donc effectivement il y a alors c'est peut-être aussi pour ça que les

étudiants sont aussi moins intéressés par l'architecture du 19e parce qu'ils n'ont pas toutes ces

références bibliographiqu à leur disposition toute cette glorification du mouvement moderne aussi voà donc tout à

fait oui donc effectivement là là le travail sur Alger nous au contraire on a décidé de s'intéresser particulièrement

à cette architecture du 19e siècle qui est qui est effectivement très intéressante parce que finalement très

différente de celle qu'on produit à la même époque en métropole avec beaucoup de variations des choses que qui

justement n'ont pas été étudié et Naple le modèle napolitain voilà par exemple avec des influences effectivement

espagnoles ou italiennes qui sont très intéressante Sami veut dire quelque chose euh alors moi je crois

l'explication elle existe aussi en France c'est les sty la façade ça veut dire l'arnouveau le néoclassique et tout

euh je crois même dans les écoles d'architecture en France euh on s'intéresse pas vraiment même l'Art déco

c'est que récemment qu'on commence à s'intéresser à ce style et et je crois on a focalisé dans les département

d'architecture sur le mouvement moderne parce qu'il a chamboulé l'espace il a décortiqué un peu le tous ces l'îot

traditionnel et tout et donc c'est cette originalité qui a été mise en valeur et et les styles que j'appelle moi oui lesy

le maquillage la de la façade on on s'est jamais intéressé parce que ils étaient pas révolu Iire et c'est que

maintenant je crois même en France c'est maintenant qu'on commence à s'intéresser en France c'est François loyer la grande

étude c'est les années la fin le mi-temps des années 80 sur l'architecture urbaine c'est toute la

redécouverte de l'architecture urbaine de la de l'ilo à la bar et cetera l'architecture insérée dans la ville et

plus comme un espèce de d'objet posé là oui bien sûr c'est c'est aussi extraordinairement donc paradoxalement

c'est dans le 19e siècle en tout cas pour les an enseignant qui enseignne le projet d'architecture urbaine parce

qu'on fait pas un objet dans l'absolu c'est pas paradoxalement dans le 19e siècle quand même qu'on a les meilleurs

exemples de l'adéquation architecture et ville or notre plus grande faillite dans l'Algérie

post-indépendance c'est qu'on a peut-être produit quelques objets exceptionnels sur le plan de

l'architecture mais on a pas su refaire la ville celle qui crée du lien social celle qui établit des hiérarchies dans

les les espaces publquses celle qui crée la rue celle qui crée la place celle qui pré crée le jardin celle qui crée en

somme toute une une armature qui d'ordre et donc ce que l'on ce que ce que l'on aime et ce que l'on aime à montrer dans

la ville du 19e siècle c'est justement toutes ces dimensions là que le mouvement moderne et l'architecture

moderne n'ont pas produit on est on reste très critique quand même vis-à-vis des des barrs et des productions du

mouvement moderne parce que si peut-être il y a des avancées euh euh sur le plan du fonctionnement de de la cellule du

logement et on peut en discuter encore hein mais en revanche la création de la ville n'existe pas ce sont des ensembles

qui sont euh saupoudré un dernier mot aussi qui me semble être important euh euh on on on est quand même très

critique et on le sait bien même si aujourd'hui on voit la ville française avec des yeux admiratifs comparativement

à ce qu'on ne sait plus faire euh on est comme quand même tous conscient et on on attire l'attention des architectes des

jeunes architectes que le modèle par exemple pour parler simplement du logement de l'habité le modèle à

l'intérieur de ces îlos et ces immeubles de rapport ne convient pas du tout à nos usages il ne convient pas complètement

en tout cas à nos usages et à nos pratiques de l'espace les balcons ne sont pas utilisés on a besoin de cours

intérieur donc il y a tout un une recherche à à à à appréhender par rapport à l'espace domestique on le sait

bien l'immeuble de rapport il est très beau c'est un bel objet qui fait la ville mais dans l'usage et les

fonctionnalités qu'il propose par rapport à la fonction par exemple domestique elle reste très discutter et

l'on voudrait dire à nos étudiants que nous devons changer et nous devons chercher les modèles les plus appropriés

à nos usages le couloir les chambres les pièces en enamphilade à la versaill à la au méthode enfin à la au mod de versaill

ne peut pas convenir à nos usages et à nos pratiques de l'espace donc effectivement ça c'est c'est un débat

que nous avons avec nos étudiants moi je voulais rajouter quelque chose sur la question du 19e siècle tu en parlais

tout à l'heure alors beaucoup d'auteurs parle d'architecture importée pour le notamment pour la pour la période 19e

siècle parce qu'on est effectivement dans des modèles qui sont calqués sur les modèles

parisiens métropolitain d'une façon générale on retrouve vraiment le le même style architectural les mêmes

composantes les mêmes éléments de structure et cetera à partir du tournant du siècle notamment avec jonard et

l'avènement du néomoresque c'est vrai que là en on on sent qu'on est en train de basculer vers une forme de production

architecturale qui s'est un peu laissé infiltrer par les particularismes locaux par la culture locale notamment après

les grandes donc orientation de du gouverneur Jonas euh et le 20e siècle est plus donc dans une forme de

production mixte ou métissée alors que le 19e est peut-être resté un peu en l'état comme une importation

métropolitaine effectivement donc peut-être que ça pourrait expliquer hein c'est juste une lecture que je suis en

train d'en faire le pourquoi un peu de ce que tu disais tout à l'heure le 19e c'est français le le 20e c'est c'est

c'est plus voilà c'est tout le mod et et avec le mouvement moderne un peu les protagonistes du mouvement moderne au

niveau local était aussi pour certains pas tous assez soucieux un peu de de de d'une forme

d'intégration de la tradition du des des particularismes locaux dans la production architecturale notamment avec

Simounet et beaucoup d'autres architectes P Pouillon alors Pouillon est-ce que

c'est de l'architecture algérienne ou pas Claudine je rajouteraiis aussi que les les grands programmes des des années

50 sont des programmes donc d'État alors que les grosses productions de du 19e siècle sont des des production de

spéculation immobilièr faites par des privés donc on a deux systèmes complètement

différents la recherche la recherche un petit mot quand même sur la recherche oui parce que elle est récente en

Algérie la recherche en tout cas sur ce patrimoine et puis est-ce qu'on peut l'appeler patrimoine et est-ce que

quelles sont les formes d'appropriation quel type de mémoire il nous oppose et ainsi de suite alors sur

une quinzaine d'années j'ai fait un petit sondage sur les sujets les des thématiques de recherche lié à cette

architecture d'abord ce qui est incroyable c'est que on a plus de recherchees sur l'architecture et et

l'urbanisme du 19e et 20e siècle que sur l'architecture et les villes antérieures à l'arrivée des Français premier constat

c'est quand même là on peut s'interroger alors ensuite à l'intérieur de ce lot euh Claudine l'a très bien dit mais je

pense aussi Sami on a plus travaillé sur l'architecture moderne que sur l'architecture du 19e siècle euh donc en

gros aujourd'hui on a un déficit énorme en connaissance qu'on est en train d'essayer de rattraper donc on a engagé

aujourd'hui beaucoup de monographies sur des immeubles sur des architectes des groupes d'architectes des écoles de

pensée euh voilà et ça ça date on va dire de 4 5 ans pas plus en tout cas en ce qui concerne les poau pas plus en

terme de recherche et et puis quand même avec une difficulté d'accéder aux sources enfin voilà ça il a voilà

peut-être Claudine tu veux dire quelque choseou RA ça donc c'est vrai que là nous on donc on a de la chance d'avoir

de bénéficier d'un programme européen pour travailler justement sur ces sources dispersées donc il sont

dispersés entre la France et l'Algérie qui en France sont très dispersés dans différents centres d'archives et puis

sont aussi au mains de des collections privées tout simplement donc on essaie aujourd'hui donc à travers ce programme

européen avec des collègues italiens donc algériens espagnol de de proposer une mise en commun de ces données qui

seront mises donc en ligne sur le web de façon à ce que tout le monde y ait accès des deux côtés de la Méditerranée et je

voulais aussi dire que de plus en plus la Bibliothèque nationale de France met en ligne des des documents très

intéressants pour documenter la l'architecture en Algérie notamment pour Alger le bulletin municipal de la ville

d'Alger qui est une source extraordinaire inaaire pour documenter l'architecture récemment ils ont

commencé à mettre en chantier aussi une en ligne une revue donc qui s'appelle chantier nord-africain qui va aussi

ouvrir de nouvelles perspectives et donc je je crois que là enfin on est prêt en tous les cas on accède à une

documentation qui va permettre de travailler de faire de enfin de lancer plein de programmes de recherche sur

l'architecture de cette période alors que c'était pas le cas jusqu'à très récemment enfin je on était toujours le

plan au but de le corbus enfin en gros part etis lescents et demi é un pe plus é au Archives d'Architecture 20e siècle

à Paris et puis c'était quand même c'est quand même paradoxal et je crois que c'est encore peut-être le cas que

finalement enfin quand nous sommes sollicités par des étudiants algériens qui travaillent sur Alger ou d'autres

villes algériennes c'est d'abord en France qui viennent chercher la documentation alors que certes les

archives ont été partagées mais l'essentiel est quand même resté en algéri érie en tout cas pour l'échelle

municipale régionale et cetera donc voilà peut-être que là il il y aurait quelque chose sur lequel il faudrait

pouvoir voilà au fur à mesure au fur à mesure agir parce que pour les étudiants c'est quand même important d'avoir des

des documents sur lesquels travailler pas seulement le terrain même si le terrain c'est très important mais

croiser terrain et documents c'est vraiment très important moi je voulais juste rajouter

un petit truc sur le croisement des archives qui est très important parce que

il y a des archives des deux côtés on a commencé à prendre conscience de cette question notamment avec le lancement du

projet patrimoine partagé qu'on a eu le plaisir de de partager euh donc il y a quand même maintenant une dizaine

d'années en arrière et ça a permis plus plus pardon 15 15 maintenant euh et ça a permis de de de mettre en place ou alors

de ça a permis de de prendre connaissance en fait de l'ampleur du du projet et et là c'est c'est très positif

parce qu'on a a pu identifier côté algérien les centres qui étaient susceptibles de d'avoir des

archives les lieux les bibliothèques et centre de recherche et cetera qui pouvait renseigner et documenter

l'architecture 19e 20e donc ça c'était déjà un premier jalon je pense donc c'est bien de de de faire un petit

retour sur les projets antérieurs Sami euh oui moi je sais pas si avec mes études ont fait de la recherche ou non

mais en tout cas je trouve aussi le travail sur terrain il est important euh des fois euh les archives ne disent pas

tout et donc moi je trouve des fois aussi pousser les étudiants à faire des relevés à faire

des des analyses iconographiques à prendre des photos et tout je trouve c'est très important aussi pour la

recherche et je crois on on peut pas travailler à distance sur l'Algérie si on fait pas du terrain je crois je m à

mon avis là-dessus je crois que tout le monde est d'accord alors maintenant effectivement

ça c'est un très beau débat entre universitaires le problème c'est qu'on a des autorités on a un patrimoine qui qui

doit être réhabilité qui doit être reconnu on a des politiques que nous avons en face de nous qui ne comprennent

pas toujours ce que nous faisons à l'intérieur de nos universités notamment cette question d'accès aux archives

municipales c'est je pense que vous accéderiez facilement à la NASA mais pas aux archives municipales à Alger donc

c'est très très très compliqué donc il il nous faut aussi faire beaucoup de pédagogie auprès de des autorités

politiques en tout cas de ceux qui gèrent la ville les villes pour essayer justement d'écloiser cela et à ce sujet

je voudrais vous dire une chose c'est que bah les frontières d'hostilité elle commenent un petit peu à bouger et c'est

tant mieux euh on a commencé de depuis une dizaine d'années maintenant à à essayer de sensibiliser les autorités

sur la particularité la nécessité de et de et de de la ville française de l'architecture française la nécessité

d'ouvrir les archives pour que les chercheurs puissent produire une connaissance scientifique ainsi de suite

alors ils étaient pas sensibles et puis en 2003 tremblement de terre euh beaucoup d'immeubles

sont bah sont presque enfin très très durement touchés et donc une population dans les grandes villes qui rouspettent

et qui dit oui on nous a jamais arrangé nos immeubles et ainsi suite donc voilà les autorités algériennes prennent

conscience qu'il y a un patrimoine non pour l'instant ils prennent pas conscience qu'il y a un patrimoine ils

prennent conscience qu'il y a surtout un danger qui risque de les déstabiliser parce qu'il y a des mouvements sociaux

très importants et donc une immense opération du CTC ce qu'on appelle CTC c'est le centre technique euh qui se

déplace dans tous les immeubles et qui produit un classement par degré justement de vulnérabilité de

conservation et à ce moment-là tout ce qui est classé en rouge doit

absolument être détruit euh alors ça déjà nous ça nous a vraiment inquiété parce que c'est des classements qui sont

faits par des ingénieurs il y a une grande bagarre entre ingénieur et architecte parce que l'ingénieur lui lui

faut du solide nous on dit que même si c'est pas solide ben on veut bien arranger conserver entretenir consolider

et ainsi de suite le résultat est que les autorités ont pris conscience qu'il y a là un vrai danger une poudrière

toutes les grandes villes algériennes sont de véritables poudrières parce que d'un moment à l'autre vous pouvez avoir

des effondrements alors on a béni le tremblement de terre on l'a béni parce qu'on s'est dit enfin ils vont prendre

conscience qu'il faut s'intéresser s'occuper de ces bâtiments alors on a saisi cette brèche dans nos écoles en

tout cas pour l'école d'architecture pour proposer à la Vilaya d'Alger donc de les aider à mettre en place des

cahiers de charg pour les interventions sur ces bâtiments pour la question de la

réhabilitation alors pour nous c'était une l'idée c'était de les obliger à accepter notre collaboration

ils l'ont fait très facilement et et et on leur a dit alors à ce moment-là ouvrez-nous les archives ils commenent à

le à à le faire petit à petit mais c'est surtout l'idée qu'en imposant un cahier des charges de la réhabilitation on

allait enfin pouvoir définir les types d'actions qu'on pouvait mener sur ces bâtiments pas de D uction systématique

mais on étudie au cas par cas en fait on s'est positionné dans une posture de centre historique alors que Alger n'a

jamais Alger les grandes villes n'ont jamais été comment dirais décrétés

conçus considérés comme des centres historiques donc nous avons petit à petit et c'était très vicieux de notre

part mais on l'a fait transposer toute la législation des secteurs sauvegardés classés et protégés sur la la question

de la ville française et donc on a mis en place des cahiers de charg qui d'orénavant imposent à chaque action et

bien d'abord de documenter ensuite de conserver le plus possible on ne détruit que ce qu'il y a

un danger imminent et dans cette posture là on est dans une posture de restauration on est dans une posture de

secteur sauvegardé de bâtiment protégé alors que c'est une architecture qui n'est pas protégée par les textes voà

donc elle est protégée en tant qu'ensemble Sami alorsi moi je j'aimerais bien tout

à l'heure Claudine elle a dit que quand elle était Alger les gens lui disent oh c'est l'architecture française ou je

sais pas quoi c'est là c'est l'archit frure française ou je sais pas ouais moi je voulais oui parler au à nos invités

que dans ma région les habitants ils font des sittings pour sauvegarder cette architecture dans ma région les enfants

des martyres il signent des pétitions pour sauvegarder cette architecture ça veut dire qu'il considère qu'il qu'il ne

la l'URE et qu'il faut c'est la l'URE mais identifie pas mais oui mais oui mais en même temps c'est un pH c'est un

c'est c'est une trace de l'histoire c'est ça qui est essentiel donc par exemple dans un village à Sadou dans les

montagnes kabil un monsieur dont le père il est très connu dans la résistance algérienne

il a fait signer une pétition pour la SAU garde de la gendarmerie ça veut dire un lieu de c'est un centre de torture

oui sûrement sûrement non mais c'est pour vous dire qu'ussi la la population elle est c'est c'est c'est les autorités

ou peut-être nous euh des les les des universitaires qui sont à la traain la société civile elle est avec le les les

les le milieu associatif ils sont euh ils ont avancé là-dessus tu te rappelles l'épisode de la parisienne

c'est ce que je voulais rajouter la Parisienne on veut savoir tout de la parisienne

évidemmentis c'est c'est un immeuble qui abrite à Alger centre dans une des artères principales ex rue Michelet

actuelle rue Didouche mourade qui habrite une pâtisserie un glacier réputé ou de mémoire d'enfant même si on est né

avant l'indépendance ou même pendant les premières années d'indépendance on allait manger de très très bonne glace

et donc ce ce ce bâtiment là qu'on appelait la Parisienne parce que la pâtisserie glaciée s'appelait La

Parisienne était devenu un un lieu de mémoire très fortement ancré chez les Algérois et puis donc mais l'immeuble

appartenait à une Française et elle a été dépassée par l'état de dégradation de son de son bâtiment et il y a un

promoteur parce qu'il y a une grande spéculation Francière sur le sur le les grands centres de ville algérienne un

promoteur votour est venu lui dire ben madame si vous pouvez pas le le la consolider ou la réparer par mais moi je

vous l'achète et tout ça ça c'était fait un peu dans le secret et voilà qu'un un jour ce monsieur arrive avec un marteau

piqueur et il démolit l'immeuble de la Parisienne tolé général à Alger et dans les autres villes également des

signatures des des pétitions et c'est là qu'on a pris conscience en fait que la mémoire affective en fait c'est très

important la mémoire des lieux la mémoire contribue à décréter un patrimoine ou à et qu'est-ce qui s'est

passé avec la Parisienne s'est passé malheureusement le bâtiment était rasé alors c'est c'est alors il est tombé

l'immeuble est tombé et puis bon on a vu tout de suite une mais ça s fait avec une rapidité une immense pancarte où on

nous montrait un très bel immeuble moderne qui va s'appeler d'ailleurs la lambra oui bien sûr oui mais ça fait ça

fait 5 ans que c'est en chantier ça il passe Ren il passe absolument rien parce qu'on a jeté un mauvais sé un mauvais

sort justement sur ce sur ce terrain mais en tout cas ce qui est important de dire c'est que quand même je CIS je

crois que cet épisode là était déclencheur d'un certain nombre de de de B oui de de on a chatouillé les

consciences on a chatouillé voilà alors les architectes après se sont emparés de cette situation et d'ailleurs premier

réflexe était d'aller voir la ministre de la Culture et de lui dire mais madame la ministre faites quelque chose c'est

un patrimoine et Madame la Ministre de répondre mais ce n'est pas un bâtiment protégé ça n'est pas un bâtiment classé

et c'est comme ça d'ailleurs qu'on a pris conscience qu'en fait tout spéculateurs vace pouvait h etès mavais

état pour venir installer je ne sais quelle architecture dubasée parce que c'est une c'est une chose moi je voulais

effectivement rajouter quelque chose c'est que c'est peut-être un moment déclenchant et ça a changé

les un peu les comportements et le regard par rapport à ce patrimoine parce que plus récemment Sami pourra peut-être

le confirmer le tribunal de de Bejaya qui qui était désinfecté qui est tombé en

ruine voilà donc il a faill être démoli parce queorsce qui s passé il est toujours en place il est en restauration

il est en restauration mais je veux dire on l'a quand même sauvé il n'a pas été démoli les abattoirs d'Alger il y a eu

une langue polémique autour de ça le bâtiment a été classé puis déclassé mais il y a eu une prise de conscience par

rapport au maintien de cette structure comme étant quelque chose qui fait partie de la mémoire collective donc je

pense que la société civile est consciente et elle elle fait attention à à à sauvegarder ce cet héritage donc je

pense qu'il y a des chos qui sont enclenché très susement Sami sur le sur le modèle béjayen à béjayen on sauve

euh la population civile grâce au système associatif oui oui oui on fait des forcing des fois et ça marche alors

oui mais d'ailleurs pour parler du système associatif bon alors je sais que là on on est surtout avec des des

Algérois mais à aan c'est vrai que ce qui se fait sur Auran est très très impressionnant on a vu un petit film il

y a pas il y a pas longtemps je veux dire les journées du patrimoine à aurent ça devient une promenade nationale où

tout le monde va monter à je ne sais quelle citadelle et puis ensuite redescend enfin voilà donc c'est on voit

bien qu'il y a des formes de sensibilisation qui touchent un très large public hein et plus loin encore on

va dans des débats un peu plus de spécialistes puisqu'il y a aussi un autre une autre situation qui a

déclenché des des des questions et des débats très intéressants c'est la reconversion des galeries de France euh

donc œuvre de d'un architecte qui a signé beaucoup de bâtiments architecte français Henri

petit reconversion en musée d'Art moderne d'Alger donc maintenant Alger a un grand musée d'art moderne et alors

l'architecte a eu la bonne idée de peindre les boiseries parce que c'était un bâtiment néomoresque des boiseries

qui étaient couleur bois évidemment il les a peintes en blanc parce qu'il s'est dit si c'est un musée d'art moderne si

mais les toiles et les œuvres contemporaines doivent avoir un effet ces boiseries là sont trop présents donc

il les a peint en blanc alors évidemment là aussi autre débat sur la question de l'authenticité l'intégrité qui sont à

propos d'un bâtiment français mais ces deux notionsl sont en réalité des notions associées au théorie de la

restauration donc vous voyez comment petit à petit le glissement sur ces bâtiments qui ne sont même pas classés à

peine reconnu mais dont on reconnaît les la valeur esthétique comment petit à petit des débats qui sont des débats de

restauration de monuments sont sont mis en place et c'est tant mieux parce que justement

maintenant dans ce fameux cahier de charge qu'on a mis en place on on a mis en place des précautions qui ressemblent

à celle qu'on pourrait prendre dans un une architecture classée est-ce que tu veux dire quelque

chose Claudine sur ce sur ça sur le voilà sur les les les politiques patrimoniales non sur non c'était juste

par rapport à Auran et l'association donc belhorizon c'est vrai que bon moi j'ai

découvert aan il a il y a 2 mois donc bon c'est c'est tout récent mais effectivement je me suis en tous les cas

à Auran il y a eu plus de destruction dans le centre ville qu'alg et je je me posais la question je me disais est-ce

que justement la l'association bhorizon n'est pas né de voilà de ces démolitions alors

qu'effectivement à Alger à part la Parisienne tout est conservé et c'est ce qui est assez fabuleux à Alger vous avez

pu le voir là à travers des images c'est que les ensembles urbains sont fantastiques en plus avec un relief

extraordinaire donc c'est c'est effectivement iné